Третья (по времени появления, но не по занятому месту)) статья на Конкурс. Статью прислал читатель Александр Иванов. Статья о том, как Александр сам, своими руками, сделал электропроводку в своей квартире при ремонте в панельном доме. Напоминаю, что у меня есть подобная статья на эту тему.
ОПЫТ ЭЛЕКТРОМОНТАЖНИКА
Здравствуйте! Хочу рассказать о своём первом большом опыте электромонтажа в квартире.
Дом- панельная 9и этажка 70-х годов. Хотелось сделать по уму , основательно и не на быструю руку. Изначально мои познания сводились к тому, что в схеме должно быть УЗО. А какое? А где ставить? А может лучше дифавтомат? В инете пересмотрел тучу роликов, перечитал кучу инфы-зачастую прямо противоположную.
В итоге, хвала небесам, набрёл на сайт Александра, где всё стало вырисовываться . Отдельно и ещё раз-тёзка, огромное СПАСИБО!
Итак, имелось это:
Старая проводка в квартире
И это:
Старая проводка в квартире – распределительная коробка
УЗО , как выяснилось, не работало-было неправильно подключено. (Потом ради интереса подключил верно-один фиг нерабочее.)) Плюс к тому, нулевой провод с квартиры на входе в «орех» был надломлен.
Для себя решил, что свет и розетки будут запитываться отдельно для каждого помещения. Плюс отдельные шлейфы на энергоёмкие потребители: нагреватель, тёплый пол, кондёр.
Данная стадия ремонта включает в себя коридор и одну комнату. Разводки на кухню (питается двумя шлейфами) и ванну с туалетом были сделаны ранее. Таким образом , всё это нужно было ещё и объединить.
Провода ГОСТовские ВВГп ,ШВВП одножильные медь 2,5 кв. Кое-где ПУНП на 1,5 кв. Ввод в квартиру-4 кв.
Т.к. штробить панельную стену санкомнаты не представлялось возможным, провода пустил в гофре по стене. Сверху затем зашилось гипсокартоном, это дешевле, и проще, чем штукатурка.
Кабели проложены в гофре, потом обшиты гипсокартоном
Отличный способ прокладки проводки в панельках – ничего не штробить, просто проводку закрыть гипсокартоном!
В комнате один провод на выключатель удалось протянуть в старом канале. Остальные пошли по потолку и в штробах в стенах.
Процесс прокладки проводки в квартире в панельном доме
В коридоре, памятуя совет Александра, для прокладки электропроводки максимально использовал щели между плитами. Ну а где невозможно – засверливаем и долбим) Основное поле деятельности для перфоратора развернулось при переносе счётчика и сведения всех линий в щиток.
Проводка к электрощитку
Провода на подсветку коридора, свет, розетки зала и кондиционер так же пошли по потолку.
Ремонт зала –это будет следующий этап.
Кабели в гофре на потолке, потом зашиваются гипсокартоном
Размахнулся так, что одного щитка не хватило)) Причина в том, что долго думал- УЗО или диф? В итоге решил ставить первый вариант+автомат. Так на кухне и в ванной. В туалет – на щитке один автомат, т.к. водонагреватель имеет своё УЗО.
Щиток собран. Внутренности
Времянки кидал с использованием защёлкивающихся клемм Ваго. На постоянку – той же фирмы, только втычные.
Автоматы поставил Декрафт, вводной сначала был 101й серии, затем поменял на 103ю. Нужных УЗО вводного и на ванну этой фирмы не оказалось, пришлось брать ИЭК. Кстати, на предыдущем фото ошибка в подключении – разглядит кто?)
Ошибка такая у меня тоже была, каюсь… Из-за неё однажды обесточил целый подъезд(
Кстати, вот ещё причина, почему перед счетчиком желательно ставить вводной автомат)
Итог:
Новые электрощитки с автоматами и счетчиком
Осталось красивые наклеечки повесить и убрать телефонный провод- вон он , сверху))
Собранный электрощит с открытыми крышками
Контролёр , конечно, поворчал, что счётчик перенёс выше . Но после привода в пример нескольких соседей с похожим расположением, а так же нахождения общих тем – опломбировал.
Спасибо за внимание. Успехов.
Если статья понравилась, вы можете проголосовать за неё здесь.
(4 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Загрузка...
Ошибка в духе “сам себе электрик”: от вводного устройства нулевая перемычка пошла на нагрузку счётчика, а не на ноль.
Что касается штроб. Главное не штробить несущие стены в панельной квартире, ни в коем случае. Есть логическое объяснение, но достаточно помнить,что нельзя по ПУЭ 7.
Второй момент : нельзя делать длинные и глубокие штробы в панельных стенах(углубление не более 10 мм- рекомендуется). Есть панели, в которых заложены технологические каналы для прокладки кабелей. Бывает, что и нет ). Александр совет дал хороший: максимально использовать щели. По ПУЭ 7 такое допустимо в определённых случаях. Панельный дом- один из них. Есть и другие нюансы, но фото не достаточно для оценки.
Третье : кабель ВВГп в данном случае не самый лучший вариант, сейчас есть ВВГп-нг (не поддерживает горение, хотя в замоноличенном виде откуда там кислород и возгорание собственно, и всё же); ПУНП и ШВВП (им подобные) тоже не лучший вариант,т.к. их срок эксплуатации всего 6 лет, да и применять их стоит либо для ремонтных работ, либо для подключения электрооборудования, можно удлинитель забацать. Я к тому, что не стоит их долго держать под нагрузкой.
Зато очень порадовали 6А на освещение – замечательное решение. Серьёзно. При нынешних светодиодных и энергосберегающих лампах смысла в 10А практически нет. А при 6А кабель или провод на 1,5 всегда останутся в тонусе )), даже не вспотеют. А после счётчика на 40А две штуки -это интересно.Что за звери такие мощные в квартире обитают ?
И ещё мне не хватило полной картины в распределительных коробках (фото) и в самих щитках (фото).
Ваша схема электропроводки называется “комбинированной”, т.е. есть элементы схемы “звезда” и элементы схемы “через распределительные коробки”.
В целом, для первого раза и без должного опыта весьма не дурно.
Да, максимум 16 Ампер в щитке порадовали.
А вот два по 40 – это хард! Куда это?
Я разглядел ошибку, хотя она сразу же бросилась в глаза, а потом уже по тексту Вы про нее упомянули. Счетчик подключен не верно на фотографии. На клемму (1) подключена фаза, а вот ноль нужно было подключать на клемму (3), а у Вас на клемме (2). Про остальные недочеты промолчу.
Кстати, при таком подключении получается “коротыш”, про что и имел ввиду Александр. Если б не вводной автомат, то “вылетит” вся подъездная группа.
Хорошо было бы привести общую принципиально-монтажную схему электропроводки. Это сейчас помните что-где-куда,а пройдет 5-10 лет, и гадай под гипсокартоном коммутацию проводки. Можно, конечно, и методом пробного отключения автоматов, но это уже другая тема.
Нужно фотографировать, прежде чем прятать проводку.
Сам так делаю, и всем рекомендую.
Да и схемка в документах на квартиру на помешает)
Верное замечание )
Ну задачка-то не сложная для намётанных глаз))Молодцы.И ведь схему изначально смотрел,ан нет.
Спасибо за отзывы.
Исходные схемы себе зарисовал в блокнот,как ж без этого.
Да,Александр написал про гипсокартон и на потолок-нет-там натяжной потолок.Ну да это мелочи.
Здравствуйте!
Живу в панельном многоквартирном доме брежневке,на каждом этаже 4 квартиры,схема в подьездном щитке такая: со стояка провода идут на старый пакетный выключатель,с него на счетчик,после на групповые автоматы,с них в квартиру до распред коробок(в принципе как и везде)…
т.к.решил все менять целиком вплоть до самого щита в подьезде хочу перенести групповые автоматы к себе в квартиру,потому что автоматы не уместятся в щите подьезда(квартира 3х комнатная),да и вообще это намного удобней,хочу сделать так: стояк->2P автомат 32 А->счетчик->2P автомат 32 А->групповые автоматы….
Почему выбрал именно 32 А,потому что в квартире будет максимум 7 кВт нагрузка,ну может 8,не больше,32 А вроде подходит для этого по номиналу Собственно есть ли смысл ставить до счетчика автомат и дублировать его после счетчика? И как мне лучше поступить в такой ситуации?
У нас счётчики электроэнергии обычно на лестничной клетке стоят. Там как правило есть автомат. Второй автомат можно поставить уже в квартире как вводной. Но это не у всех есть.
В основном народ ремонт раз в 10 лет делает: обои поклеят, окна поменяют и т. д. А за проводку, до тех пор пока свет есть, никто не думает.
Автомат с обеих сторон от счётчика? Зачем? После счётчика можно сразу поставить групповые, так 2 модуля сэкономите.
Ещё, как вариант, перед счётчиком поставить дифавтомат на 100 ма. Он защитит от скачков напряжения. А после УЗО 30 мА с групповыми автоматами.
Если дом оборудован газовыми плитами, то 6 кВт на квартиру более чем достаточно. Поэтому на вводе в квартирном щите пойдёт диф 25 А 100 мА, а на площадке для селективности поставить 2п автомат на 32 А.
Олег, кабель в квартиру какого сечения? Нужно не менее 4 мм2, лучше 6 мм2.
До счетчика автомат ставить рекомендуется, чтобы можно было без проблем потом поменять счетчик. Но это не обязательно. Его также удобно ставить, когда нужны промежуточные клеммы перед счетчиком, когда возможны переключения. Например, иногда приходится перекидывать питание квартиры на другую фазу. Ещё причина установки автомата до счетчика – невнимательность при монтаже, показано на фото в этой статье.
Также много интересного по квартирным щиткам в этой статье.
После счетчика – опять же, по любому, нужны какие-то клеммы, чтобы подключить квартирный кабель к выходным клеммам счетчика. И лучше всего, чтобы этими клеммами были клеммы автомата. По любому, лишняя защита не помешает)
Но я рекомендую поставить после счетчика не просто автомат, а диф.автомат (пожарное УЗО) на ток утечки 300 мА. Он дополнительно защитит от ухудшения изоляции и других аварийных случаев.
Александр, а вот не согласен с “Но это не обязательно”. Это обязательное требование !!!И по ПУЭ-7 и по СНиП.
Во-первых, это должен быть двухполюсной номиналом 32-63, в зависимости от счётчика и вводного кабеля.
Во-вторых, это первая оборона от КЗ, сработает автомат и счётчик не пострадает. Лучше уж автомат заменить, чем счётчик. Чисто из финансовых затрат. И посему советую уходить от общего зануления через щит. Тупо монтируем нулевую шину. С вводного автомата ноль на счётчик, с него на шину и уже туда все нули. По поводу старых вариантов, когда эл.плиту выводили не на 380, а на 220, при этом один пускали два нуля (один как рабочий, второй как защитный). В этом случае я также советую уходить на шину нулём.
Ибо ловить через ноль неприятности всегда можно – проверено практикой. Вроде вырубаешь пробки или автоматы, а напряжение всё равно есть ))) Посему вводный обязателен ! Лучше перебдить, чем не добдить.
Согласен, замечание принимаю.
Специально нашел в ПУЭ-7:
7.1.64: …перед каждым счетчиков должен предусматриваться коммутационный аппарат, для снятия напряжения со всех фаз, подсоединенных к счетчику.
До ПУЭ-6, насколько помню, это требование было необязательным, и в старых домах напряжение с улицы подается непосредственно на клеммы счетчика.
А вот в квартирах всегда ставили поворотные рубильники.
Кабель в квартиру,и все перемычки в подьездном щитке буду вести сечением 6мм2…
До счетчика понятно,выкидываю старый пакетник и ставлю 2P автомат на 40 A,далее счетчик,после него вы рекомендуете поставить тоже автомат или УЗО,УЗО или диф.автоматы пока что не буду включать в схему,хотелось бы пока что поставить после счетчика двухполюсный автомат или выключатель нагрузки,незнаю что лучше,и где его расположить?также в этажном щитке или уже в квартирном?
Извините если пишу бред,незнаю всех тонкостей просто…
P.s. Не являюсь ярым противником УЗО просто и бюджет пока не очень позволяет,да и потом если что всегда смогу его включить в схему,хотелось бы пока просто полностью отревезировать проводку которая уже почти сыпится…
УЗО или дифавтомат вы всегда сможете потом добавить в схему, главное место не забудьте оставить.
Теперь по факту. Всё верно ! Вводный автомат-> счётчик->общий ->щиток в квартире->разводка.
Если у вас 220 В, то для нагрузки в 8.3 кВт надо 4 кв мм и автомат на 32А. Для нагрузки 10.1 кВт надо 6 кв мм и автомат на 40А. На 220 вводный двухполюсной,а общий однополюсной (потом его можно будет заменить на дифавтомат того же ампеража).
Если на 380 В, то для нагрузки 16.5 кВт надо кабель сечением 2.5 кв мм и автомат на 20А ( больше ни к чему, т.к. на каждой фазе будет 20А- это больше, чем много). Можно и 25А поставить, но тогда селективность автоматов вводного и общего должны быть высокими, т.е.с обозначением А25 или В25, а это дороговато стоит. Если селективность С, то обязательно 20. Вводный 4-х полюсной,т.е. 3 фазы и ноль. Общий – 3-х полюсной.
Ещё совет : в дальнейшем, на оборудование повышенной мощности и с большими пусковыми токами лучше проводить отдельную линию и обязательно через УЗО или дифавтомат. Это будет самая надёжная система защиты от перегрева проводника и от удара эл. током. Также снимет лишнюю нагрузку с общей линии розеток.
Если будут вопросы, то обращайтесь. Я за ПБ, ТБ и ЭБ ))Три кита )))
Скажите а можно ли вводной кабель с щита в квартиру выбрать марки ПУГВ 6 мм2,или чему отдать предпочтение,ВВГ какой то жесткий больно…
И еще я так понимаю можно вводной кабель прям на клеммы счетчика посадить,а в квартирном щитке поставить общий автомат?
ПУГВ (ПВ-3) – это гибкий многожильный провод, и его надо правильно подключить (наконечники или зажимные клеммы)
Минус ПУГВ – он без двойной изоляции (как ВВГ). Плюс – цена)
Да, вводной кабель через автомат в щитке идёт в квартиру, и там – напрямую на счетчик. То есть, перед счетчиком – по любому автомат должен быть.
Тогда не выключатель или УЗО, а автомат на 32А после счетчика.
Подведение итогов конкурса и награждение победителей – ЗДЕСЬ.
Добрый день, СамЭлектрик.
Я вижу, появились аватарки. Я рад развитию!
С уважением,
Как добавить свою?
Для этого надо зайти на сервис Gravatar, там ввести свой эл.адрес. С тех пор все комменты с этим эл.адресом будут с Вашим аватаром.