Реклама на блоге Самэлектрик - Ноолайт
Поиск
Свежие комментарии
Новости — 2

Как я зажег лампочку

Как трудно бывает зажечь лампочку

Как трудно бывает зажечь лампочку

На днях поступил мне вызов. Мне сообщили, что нужен электрик, что взяли мою визитку в магазине электротоваров, и что не горит лампочка в ванной.

Хозяин квартиры с той самой лампочкой предположил, что дело в выключателе.

Причин тут могло быть несколько — перегоревшая лампочка, нет контакта в патроне, действительно поломан выключатель, обломаны провода около выключателя или лампы, нет контакта в распред.коробке. Могло быть и что похуже, но в то время я об этом не думал.

Надеясь на самое лучшее (максимум 5 минут и минимум 300 рублей), пошел на вызов.

Как устроено освещение в санузлах

В этой квартире алюминиевая проводка, что уже большой минус. При вскрытии выключателя ванной оказалось, что он исправен и что квартира относится к таким случаям, когда сделано не совсем правильно — выключателем размыкается ноль, а не фаза.

Почему так сделано? Я уже не раз задавался таким вопросом. У меня в квартире тоже выключатель размыкает ноль.

Из соображений безопасности всегда существовало правило, что выключатель освещения должен размыкать фазу. Это сделано для того, чтобы при замене лампочки или протирке люстры вероятность поражения электрическим током была минимальной. Достаточно выключить выключатель — и можно спокойно голыми руками менять лампу или даже копаться в патроне. Естественно, проверив перед этим отверткой-индикатором отсутствие фазы.

Так почему же электрики в старых домах (точнее, в домах, где используется амюминиевая проводка) не придерживались этого важного и простого правила? Оказывается, просто провод был с бесцветной (точнее, белой) изоляцией, и никто не заморачивался над тем, чтобы отличать фазу от нуля. Розетки работают? Лампочки горят? Что ещё надо?

Фазу соблюдали только в щитке на площадке, при подключении счетчика и защитных автоматов. И то, не всегда.

Как правило, освещение должно идти через отдельную питающую линию, через отдельный автомат, и все соединения должны выполняться в распределительной коробке над выключателем. Насчет размыкания фазы уже сказано выше.

Но это правила, а как на самом деле?

Реальный пример проводки освещения

В коридоре напротив входов в ванную и туалет устроены два выключателя. Слева (ближе к кухне) — двойной, включает свет в кухне и туалете. Справа — одинарный, на освещение ванной. Немного нелогично, учитывая, что ванная находится между туалетом и кухней.

Под выключателями — розетка, которая питается совсем от другой коробки.

Проверка правильности подключения выключателя

Какой признак того, что выключатель размыкает — фазу или ноль? Используя отвертку-индикатор, это легко определить.

В обоих случаях при разомкнутом выключателе на одном его контакте должна быть фаза, на другом — ноль. Это при условии, что лампа (неважно, накаливания или люминесцентная) вкручена и исправна.

Проверка фазы на выключателе

Проверка фазы на выключателе

Но при замыкании контактов выключателя возможны два варианта.

  1. На обоих концах — ноль. Это говорит о том, что выключатель рвёт цепь нуля, и при разомкнутом выключателе на обоих выводах лампочки — фаза.
  2. На обоих концах — фаза. Значит, сделано по правилам, выключатель прерывает фазу, при его размыкании, на лампочке только ноль. И, что логично и принципиально, при замыкании на одном выводе лампочке — ноль, на другом — фаза.

В данном случае размыкался ноль. Второй, «неправильный» вариант. Всё вроде нормально. Однако, насторожило то, что по сравнению с выключателем кухни и туалета, индикация фазы была не такой яркой…

Проверка светильника

Полез разбираться со светильником. Лампочка целая. Патрон тоже. По второму варианту — при размыкании на обоих выводах — фаза, но при замыкании — на лампочке полный ноль.

Всё ясно. До лампочки не доходит фаза.

Поиск распределительной коробки

Вспомнив, что у меня в квартире освещение устроено так же, я принялся искать коробку, в которую идет провод от выключателя ванной.

Откуда берется фаза на лампочке в данном случае? правильно, напрямую из коробки, в которую приходят и «нулевые» провода от выключателя. Но сначала её надо найти.

Любой электрик скажет, где должна находиться коробка — над выключателем. Но опытный электрик не будет столь уверен в ответе. Похоже, я становлюсь опытным…

Начал искать в очевидном месте. Индикатор скрытой проводки не помогал — там же шел провод до розетки. Раздолбал всю стену. Хотя громко сказано — под слоем штукатурки было что-то похожее на песочек. Чувствовал себя археологом, только кисточки не хватало.

Коробки нет. Провода уходят в потолочную плиту. Стена зря разломана. Хозяева в шоке.

Коробка найдена

Позвонил другу, поделился проблемой. Он подсказал, что заветная коробка может быть в другом конце коридора, в районе звонка. Визуально там ничего нет, хозяева категорически против разрушения ещё одной стены.

Снимаю лампу, которая на стене в коридоре. О счастье! Под ней — та самая коробка. В ней разведено освещение кухни, туалета, ванной (!), коридора, звонок.

В коробке — скрутки жесткий алюминиевый провод+многожильный медный…

Коробка исправна

Но история не была бы столь душещипательной, если бы сейчас счастливо закончилась. Провода (две алюминиевые жилы) уходят в ванную, неся на себе полноценные ноль и фазу.

Взялся за фазу — не говори, что не электрик

Что дальше? Тут не лишне напомнить некоторые трагические обстоятельства этого происшествия.

  1. одна стена — как после пулеметной очереди
  2. с другой стороны этой стены разрезаны обои и вскрыта силовая коробка, к которой подключена розетка коридора. Кстати, скрутки там были горелые, подтянул их
  3. в ванной (и не только там) сделан дорогой ремонт, провод на лампу выходит из дорогого кафеля над дверью
  4. хозяин квартиры — зам.начальника МЧС города
  5. через несколько дней у хозяина День рождения
  6. неизвестно, кто будет платить теперь за ремонт (были намёки, что я, т.к. зря разломал)
  7. известно, что ни один электрик теперь не возьмется продолжить (а главное — довести до конца) мои изыскания

Вывод - надо доделать начатое. Смотри названия этой статьи и этого подзаголовка.

Что делать дальше

На момент написания статьи лампочка в ванной не горит.

Что планирую:

  1. Прозвонить линию от коробки к светильнику.
  2. Несмотря на то, что от коробки уходит алюминий, на светильник приходит медный гибкий провод. (На этом месте многие усмехнутся и скажут — с этого надо было начинать, что ты голову морочишь!) Кроме того, ещё есть лампочка над зеркалом над раковиной. Так вот, добраться до места этой скрутки. Для этого под светильником вырезать коронкой в плитке отверстие. Если повезёт, проблема будет обнаружена.
  3. Перетянуть провод в плите. Для этого: раздолбать стену в коридоре до отверстия в плите, в которое уходят провода на ванную. Просверлить перфоратором потолочную плиту, где должен проходить этот провод, перетянуть провода. Но всё равно, надо добраться до места скрутки, ведь лампа над зеркалом тоже должна гореть…

Зажгу — допишу статью.
UPD:
Пишу через несколько дней.
Как выяснилось действительно пропал контакт под плиткой в ванной. Строители пару лет назад устроили подлянку. Какой ценой это было устранено — писать не хочется…

Вывод: Надо иметь опыт и интуицию чтобы не браться за некоторые дела. Или сразу договариваться о рисках и оплате.


Статья понравилась? Добавьте её в свою соц.сеть!


Нравятся статьи на SamElectric.ru?
Подпишись, чтобы первым получать новые!

Введите свой e-mail :->



Если статья оказалось полезной или появились вопросы -
пожалуйста, оставьте комментарий.

(через форму ВКонтакте, или через обычное комментирование)

Комментарии (29) на “Как я зажег лампочку”

  • ОлягаNo Gravatar:

    Практичное пособие. Сама разобралась со своим светильником!

    Ответить
  • ВикторNo Gravatar:

    Ничего, бывает и похуже
    Зато теперь знакомая шишка есть ;)

    Ответить
  • СергейNo Gravatar:

    Да, очень поучительно. Казалось-бы простой случай — не горит лампочка… . У меня было пару похожих случаев с ремонтом компутеров (ноутбуков). Действительно, лучше не скажешь — «…иметь опыт и интуицию чтобы не браться за некоторые дела»

    Ответить
  • ЛеонидNo Gravatar:

    Поучительная история. Вообще, с интересом читается любая Ваша статья. Именно потому, что пишете от души и с привлечением «околоэлектрических моментов». Чувствую в Вас родственную душу. Скажите, а по Вашему, в такой ситуации помог бы Вам прибор, типа кабельного локатора Mastech MS6818. Цена около 180 у.е., но для работы Вашего характера…

    Ответить
  • слав 67No Gravatar:

    Два раза в похожих ситуациях (ремонт закончен-света нет)прокидывал новый кабель через подъезд сквозняками-там дешевле последствия ликвидировать.

    Ответить
  • НиколайNo Gravatar:

    Прочитал статью как детектив. Автор, да ты тут не зажёг, ты зажОг!

    Ответить
  • Аноним:

    Я плотник, но постепенно с установки светильников перерос в полноправного электрика, причём поиск неисправностей- это стало моим лобби, както унтуитивно работает. Но бывают «ссука» казусы с этими «Могучими пауками» =)

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      =) немного не понял про лобби (хобби?)
      и про пауков могучих (распред.коробки?) =)

      Ответить
  • Алекс-FSNo Gravatar:

    Вообще-то при прозвонке выключенного выключателя есть еще и третий вариант: на одном конце фаза, на другом — ноль!
    Это значит, что ваш выключатель с ночником! Выбросьте его от греха подальше, или оторвите этот светодиод!

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      У меня так и написано (в статье, над фото) — при разомкнутом на одном выводе фаза, на другом ноль. А наличие светодиодной подсветки на это не влияет.
      А зачем отрывать светодиод, ведь его для чего-то ставят?

      Ответить
  • ВикторNo Gravatar:

    Скрутки медь с алюминием прекрасно работают, если ток не большой (10-16А) и сухо. Сам не раз наблюдал и делал так. Главное — хорошо зажать и заизолировать.

    Ответить
    • The TobutaNo Gravatar:

      Подтверждаю!
      У меня у самого так (пришлось ,увы) сделано ,причём скрутка НА УЛИЦЕ . Делал временную соплю из дома в гараж (алюминий 4мм ,медь 2.5 )плюс ещё отвод на уличное освещение , но как оно часто бывает уже лет 5 висит это безобразие…
      Летом разматывал изоляцию ,смотрел — никаких пригаров,окислений и пр. Кстати линия не только на освещение ,но и на розетки — а там болгарка,сварочный инвертор,пилы и т.д…

      Ответить
      • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

        На самом деле это миф, что нельзя соединять медь и алюминий (тихо, а то коллеги меня опустят).
        Если хорошо скрутить, заизолировать, исключить механические воздействия и влажность — будет стоять годами.

        Однако, 100% гарантии я всё же не дам. Лучше в таком случае использовать «орех»
        А для слабых нагрузок — клеммники Ваго 733 с пастой.

        Ответить
      • АлександрNo Gravatar:

        Как будто так сложно взять клемник, пластину, и закрутить медь и аллюминий на РАЗНЫЕ винты.

        Ответить
        • The TobutaNo Gravatar:

          Ты читать умеешь ? ВРЕМЕННОЕ написано ,временное соединение!!!

          Ответить
  • ВадимNo Gravatar:

    добрый вечер. сам сегодня столкнулся с похожей бедой.
    слава советским проектировщикам и строителям. 4-х комнатная панельная хрущёвка, нет ни фазы, ни нуля на кухня-санузел. коробку то нашёл сразу так как не первый год электрик, но там почти всё хорошо.

    в этажном щите тоже криминала не нашёл.полдня потратил,но так и не нашёл обрыв. нашёл в потолке над туалетом промежуточную протяжную полость, а дальше тупик.
    как идёт от неё провод к щиту не нашёл. из-за очень не удобного расположения сложно даже понять под каким углом провод идёт от проходки. решили проложить от щита по потолку в к/к новый кабель до промежутки.

    но у меня уже спортивный интерес: где? как?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Насчет спортивного интереса — это точно, бывает в таких случаях. Новый провод кидать — как-то неспортивно)))

      По панелькам у меня есть подробная статья с фото, бывает провод идёт в плите под неопределённым углом, и заляпан цементом. А коробки бывают к каких-то полостях, тоже заляпаны цементом и штукатуркой, пипец короче.

      Ответить
  • ВикторNo Gravatar:

    Панельные дома-загадка для электрика. чаще проще проложить новые провода!

    Ответить
  • ЛешаNo Gravatar:

    попросили знакомые проблему решить- в кухне перестала работать розетка в глубине кухни. прихожу, смотрю,выясняется- контакты на розетке нормальные, фазы нет,розетка установлена на гипсокартонной стенке с кафелем,коробки в кухне не видно, как заходит туда кабель не ясно. счетчик на площадке и кабель попадает в квартиру гдето через кладовку в прихожей. люди квартиру снимают у дедушки, который естественно ничего о проводке не знает. думаю что гдето обрыв за гипсокартоном. интересно как бы вы решали проблему в такой ситуации?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Основных варианта два — либо последовательно искать обрыв фазы (в ближайшей коробке фаза есть?), либо проложить новый кабель.

      Первый способ красивее, второй — легче и 100% результат.

      Ответить
      • ЛешаNo Gravatar:

        В том то и дело что коробка связанная с кухней не понятно где (хотя думаю можно найти прибором как цепи идут, но у меня такого нет), а насчет нового кабеля понятно, но не приемлемо, поскольку хозяину квартиры нужно было восстановление, чтобы «как было». насколько я понимаю ничего тут не сделаеш без травмы гибса и кафеля…
        Попутно хотелбы задать вопрос пользуется ли ктото приборами для поиска скрытой проводки и поиска места обрывов в цепях? чем и как?

        Ответить
  • КИКИNo Gravatar:

    а у меня в распред-коробку приходит фаза и этот же проводок уносит эту же фазу через выключатель на светильник! (?) все говорят- чудо! а я с этим чудом не могу разобраться…

    Ответить
  • ДенисNo Gravatar:

    показательно.
    но видать зам. начальника тот жлоб и скряга — раз поскупился на полную или хотя бы частичную замену проводки при ремонте, на дорогую плитку деньги нашлись , а на электрику нет

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Было так. Плиточник сказал — «да зачем электрик, щас я кабелёк удлиню, кинешь мне пару сотен, и всё ОК)»

      Ответить
  • АлександрNo Gravatar:

    Грамотный плиточник оказался….. Сам живу в хрущевке, постороенной военными строителями и ими же проложенной проводки. Намедни захотелось сделать ремонт на кухне. Начал с пола. Под слоем гнилой фанеры оказался слой керамзита с частично-неровно и криво залепленный (или заляпанный) цементным раствором. Принято решение — убирать. Хорошо, заметил, что от стены под керамзит уходит в сторону центра какой то кабель. Долбить стал аккуратнее. Оказалось, что так проложен свет на кухню соседу, который этажом ниже живет…. Ну и конечно кабель алюминиевый и как положено на всех выключателях разрывается ноль.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Да, и сейчас так делают, в стройвариантах электрикам гораздо проще кинуть кабель к люстрам через пол верхнего этажа. Чем в плите.

      Видел даже недавно в стройварианте — черновая стяжка проштроблена, и прокинут кабель освещения нижней квартиры.

      Ответить
  • ЮрийNo Gravatar:

    Здравствуйте уважаемый Александр! Не знаю в какую ветку вставить свой вопрос, но чтото подсказывает что в эту. Столкнулся с интересным явлением. Вставляешь вилку пылесоса в розетку, включаешь его и зажигается люстра, пылесос работает не в полную, люстра еле светится. Что делать???

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Интересно)
      А после чего так стало?
      Такое может произойти, если розетка и люстра включены последовательно. А последовательно они включатся, если оторвётся ноль, идущий к щитку. А нули розетки и люстры останутся соединенными.
      В общем, надо покопаться в распред.коробках.

      Ответить
      • ЮрийNo Gravatar:

        Эта беда у моего знакомого в старом, годов 40х доме. Никто на это не обращал внимания, пока не включили мощный пылесос, а всё время в розетку была включена настольная лампа и вроде нормально работала. Видимо, как Вы пишите проблема в коробке, т.к. проводку делал неизвестно кто.

        Ответить

Оставить комментарий


Статьи от SamElectric.ru

Введите e-mail, чтобы получать новые статьи

Количество читателей

Обратите внимание
СамЭлектрик ВКонтакте

Присоединяйтесь!
Будет интересно!


Купить в интернете