Реклама на сайте Самэлектрик - Ноолайт
Поиск
Реклама
10 новых комментариев

Выбор сечения провода для постоянного тока и пониженного напряжения

Выбор сечения провода для постоянного тока

Выбор сечения провода для постоянного тока. Падение напряжения (пояснения в статье)

Говорят, что в своё время между Эдисоном и Тесла проходило соперничество — какой ток выбрать для передачи на большие расстояния — переменный или постоянный? Эдисон был за то, чтобы для передачи электричества использовать постоянный ток. Тесла утверждал, что переменный ток легче передавать и преобразовывать.

Впоследствии, как известно, победил Тесла. Сейчас повсеместно используется переменный ток, в России с частотой 50 Гц. Такой ток дешевле передавать на большие расстояния. Хотя, есть и линии электропередач постоянного тока специального применения.

А если использовать высокие напряжения (например, 110 или 10 кВ), то выходит значительная экономия на проводах, по сравнению с низким напряжением. Об этом я рассказываю в статье про то, чем отличается напряжение 380В от 220В.

Тесла потом пошёл ещё дальше — нашёл способ, как передавать электрический ток совсем без проводов. Чем вызвал большое недовольство производителей меди. Но это уже тема совсем другой статьи.

Кстати, если Вам интересно то, о чем я пишу, подписывайтесь на получение новых статей и вступайте в группу в ВК!

Падение напряжения на проводе

Статья будет конкретная, с теоретическими выкладками и формулами. Кому не интересно, что откуда и почему, советую перейти сразу к Таблице 2 — Выбор сечения провода в зависимости от тока и падения напряжения.

И ещё — расчет потерь напряжения на длинной мощной трехфазной кабельной линии. Пример расчета реальной линии.

Итак, если взять неизменной мощность, то при понижении напряжения ток должен возрастать, согласно формуле:

P = I U.       (1)

При этом падение напряжения на проводе за счет сопротивления рассчитывается, исходя из закона Ома:

U = R I.       (2)

Из этих двух формул видно,  что при понижении питающего напряжения потери на проводе возрастают. Поэтому чем ниже питающее напряжение, тем большее сечение провода нужно использовать, чтобы передать ту же мощность.

Для постоянного тока, где используется низкое напряжение, приходится тщательно подходить к вопросу сечения и длины, поскольку именно от этих двух параметров зависит, сколько вольт пропадёт зря.

Сопротивление медного провода постоянному току

Сопротивление провода зависит от удельного сопротивления ρ,  которое измеряется в Ом·мм²/м. Величина удельного сопротивления определяет сопротивление отрезка провода длиной 1 м и сечением 1 мм².

Сопротивление того же куска медного провода длиной 1 м рассчитывается по формуле:

R = (ρ l) / S, где                 (3)

R — сопротивление провода, Ом,

ρ - удельное сопротивление провода, Ом·мм²/м,

l — длина провода, м,

S — площадь поперечного сечения, мм².

Сопротивление медного провода равно 0,0175 Ом·мм²/м, это значение будем дальше использовать при расчетах.

Не факт, что производители медного кабеля используют чистую медь «0,0175 пробы», поэтому на практике всегда сечение берется с запасом, а от перегрузки провода используют защитные автоматы, тоже с запасом.

Из формулы (3) следует, что для отрезка медного провода сечением 1 мм² и длиной 1 м сопротивление будет 0,0175 Ом. Для длины 1 км — 17,5 Ом. Но это только теория, на практике всё хуже.

Ниже приведу табличку, рассчитанную по формуле (3), в которой приводится сопротивление медного провода для разных площадей сечения.

 

Таблица 0. Сопротивление медного провода в зависимости от площади сечения

S, мм² 0,5 0,75 1 1,5 2,5 4 6 10
R для 1м 0,035 0,023333 0,0175 0,011667 0,007 0,004375 0,002917 0,00175
R для 100м 3,5 2,333333 1,75 1,166667 0,7 0,4375 0,291667 0,175

Расчет падения напряжения на проводе для постоянного тока


Теперь по формуле (2) рассчитаем падение напряжения на проводе:

U = ((ρ l) / S) I ,             (4)

То есть, это то напряжение, которое упадёт на проводе заданного сечения и длины при определённом токе.

Вот такие табличные данные будут для длины 1 м и тока 1А:

 

Таблица 1.
Падение напряжения на медном проводе 1 м разного сечения и токе 1А:

S, мм² 0,5 0,75 1 1,5 2,5 4 6 8 10
U, B 0,0350 0,0233 0,0175 0,0117 0,0070 0,0044 0,0029 0,0022 0,0018

Эта таблица не очень информативна, удобнее знать падение напряжения для разных токов и сечений. Напоминаю, что расчеты по выбору сечения провода для постоянного тока проводятся по формуле (4).

 

Таблица 2.
Падение напряжения при разном сечении провода (верхняя строка) и токе (левый столбец).
Длина = 1 метр

S,мм²

I,A

1 1,5 2,5 4 6 10 16 25
1 0,0175 0,0117 0,0070 0,0044 0,0029 0,0018 0,0011 0,0007
2 0,0350 0,0233 0,0140 0,0088 0,0058 0,0035 0,0022 0,0014
3 0,0525 0,0350 0,0210 0,0131 0,0088 0,0053 0,0033 0,0021
4 0,0700 0,0467 0,0280 0,0175 0,0117 0,0070 0,0044 0,0028
5 0,0875 0,0583 0,0350 0,0219 0,0146 0,0088 0,0055 0,0035
6 0,1050 0,0700 0,0420 0,0263 0,0175 0,0105 0,0066 0,0042
7 0,1225 0,0817 0,0490 0,0306 0,0204 0,0123 0,0077 0,0049
8 0,1400 0,0933 0,0560 0,0350 0,0233 0,0140 0,0088 0,0056
9 0,1575 0,1050 0,0630 0,0394 0,0263 0,0158 0,0098 0,0063
10 0,1750 0,1167 0,0700 0,0438 0,0292 0,0175 0,0109 0,0070
15 0,2625 0,1750 0,1050 0,0656 0,0438 0,0263 0,0164 0,0105
20 0,3500 0,2333 0,1400 0,0875 0,0583 0,0350 0,0219 0,0140
25 0,4375 0,2917 0,1750 0,1094 0,0729 0,0438 0,0273 0,0175
30 0,5250 0,3500 0,2100 0,1313 0,0875 0,0525 0,0328 0,0210
35 0,6125 0,4083 0,2450 0,1531 0,1021 0,0613 0,0383 0,0245
50 0,8750 0,5833 0,3500 0,2188 0,1458 0,0875 0,0547 0,0350
100 1,7500 1,1667 0,7000 0,4375 0,2917 0,1750 0,1094 0,0700

Какие пояснения можно сделать для этой таблицы?

1. Красным цветом я отметил те случаи, когда провод будет перегреваться, то есть ток будет выше максимально допустимого для данного сечения. Пользовался таблицей, приведенной у меня на СамЭлектрике: Выбор площади сечения провода.

2. Синий цвет — когда применение слишком толстого провода экономически и технически нецелесообразно и дорого. За порог взял падение менее 1 В на длине 100 м.

 

 

Как пользоваться таблицей выбора сечения?

Пользоваться таблицей 2 очень просто. Например, нужно запитать некое устройство током 10А и постоянным напряжением 12В. Длина линии — 5 м. На выходе блока питания можем установить напряжение 12,5 В, следовательно, максимальное падение — 0,5В.

В наличии — провод сечением 1,5 квадрата. Что видим из таблицы? На 5 метрах при токе 10 А потеряем 0,1167 В х 5м = 0,58 В. Вроде бы подходит, учитывая, что большинство потребителей терпит отклонение +-10%.

Но. ПрОвода ведь у нас фактически два, плюс и минус, эти два провода образуют кабель, на котором и падает напряжение питания нагрузки. И так как общая длина — 10 метров, то падение будет на самом деле 0,58+0,58=1,16 В.

Иначе говоря, при таком раскладе на выходе БП 12,5 Вольт, а на входе устройства — 11,34. Этот пример актуален для питания светодиодной ленты.

И это — не учитывая переходное сопротивление контактов и неидеальность провода («проба» меди не та, примеси, и т.п.)

Поэтому такой кусок кабеля скорее всего не подойдет, нужен провод сечением 2,5 квадрата. Он даст падение 0,7 В на линии 10 м, что приемлемо.

А если другого провода нет? Есть два пути, чтобы снизить потерю напряжения в проводах.

1. Надо размещать источник питания 12,5 В как можно ближе к нагрузке. Если брать пример выше, 5 метров нас устроит. Так всегда и делают, чтобы сэкономить на проводе.

2. Повышать выходное напряжение источника питания. Это черевато тем, что с уменьшением тока нагрузки напряжение на нагрузке может подняться до недопустимых пределов.

Например, в частном секторе на выходе трансформатора (подстанции) устанавливают 250-260 Вольт, в домах около подстанции лампочки горят как свечи. В смысле, недолго. А жители на окраине района жалуются, что напряжение нестабильное, и опускается до 150-160 Вольт. Потеря 100 Вольт! Умножив на ток, можно вычислить мощность, которая отапливает улицу, и кто за это платит? Мы, графа в квитанции «потери».

Вывод по выбору сечения провода для постоянного напряжения:

Чем короче и толще провод, по которому течет постоянный ток, тем меньше падение напряжения на нём, тем лучше. То есть, потеря напряжения в проводах минимальна.

Если смотреть на таблицу 2, нужно выбирать значения сверху-справа, не переходя в «синюю» зону.

Для переменного тока ситуация та же, но вопрос не стоит столь остро — там мощность передается за счет повышения напряжения и понижения тока. См. формулу (1).

В заключение — таблица, в которой падение постоянного напряжения задано пределом 2% , а напряжение питания равно 12 В.  Искомый параметр — максимальная длина провода.

Внимание! Имеется ввиду двухпроводная  линия, например кабель, содержащий 2 провода. То есть, тот случай, когда через кабель длиной 1 м ток делает путь 2 м, туда-сюда. Я привёл этот вариант, т.к. он чаще всего встречается на практике. Для одного провода, чтобы узнать падение на нём напряжения, надо число внутри таблицы умножить на 2. Спасибо внимательным читателям!

Таблица 3. Максимальная длина провода для падения постоянного напряжения 2%.

S,мм²

I,A

1 1,5 2,5 4 6 10 16 25 35 50 75 100
1 7 10,91 17,65 28,57 42,86 70,6 109,1 176,5 244,9 - - -
2 3,53 5,45 8,82 14,29 21,4 35,3 54,5 88,2 122,4 171,4 - -
4 1,76 2,73 4,41 7,14 10,7 17,6 27,3 44,1 61,2 85,7 130,4 -
6 1,18 1,82 2,94 4,76 7,1 11,7 18,2 29,4 40,8 57,1 87 117,6
8 0,88 1,36 2,2 3,57 5,4 8,8 13,6 22 30,6 42,9 65,25 88,2
10 0,71 1 1,76 2,86 4,3 7,1 10,9 17,7 24,5 34,3 52,2 70,6
15 - 0,73 1,18 1,9 2,9 4,7 7,3 11,8 16,3 22,9 34,8 47,1
20 - - 0,88 1,43 2,1 3,5 5,5 8,8 12,2 17,1 26,1 35,3
25 - - - 1,14 1,7 2,8 4,4 7,1 9,8 13,7 20,9 28,2
30 - - - - 1,4 2,4 3,6 5,9 8,2 11,4 17,4 23,5
40 - - - - - 1,8 2,7 4,4 6,1 8,5 13 17,6
50 - - - - - - 2,2 3,5 4,9 6,9 10,4 14,1
100 - - - - - - - 1,7 2,4 3,4 5,2 7,1
150 - - - - - - - - - 2,3 3,5 4,7
200 - - - - - - - - - - 2,6 3,5

Наша полторашка по этой таблице может иметь длину только 1 метр. Падать на ней будет 2%, или 0,24В. Проверяем по формуле (4) — всё сходится.

Если напряжение выше (например, 24 В постоянного тока), то и длина может быть соответственно больше (в 2 раза).

Всё вышесказанное относится не только к постоянному, но и вообще к низкому напряжению. И при выборе площади сечения в таких случаях следует руководствоваться не только нагревом провода, но и падением напряжения на нём. Например, при питании галогенных ламп через понижающий трансформатор.

Прошу прокомментировать статью, у кого как теория совпадает с практикой?


Статья понравилась? Добавьте её в свою соц.сеть!


Нравятся статьи на SamElectric.ru?
Подпишись, чтобы первым получать новые!

Введите свой e-mail :->



Если статья оказалось полезной или появились вопросы -
пожалуйста, оставьте комментарий.

(через форму ВКонтакте, или через обычное комментирование)

Комментарии (103) на “Выбор сечения провода для постоянного тока и пониженного напряжения”

  • слав 67No Gravatar:

    При установке галогеновых спотов длину проводов делал одинаковой,даже если хватало короткого потому,что по яркости было сильное различие.Можно,конечно, провод потолще,но не везде это удобно и не всегда он под рукой и идти за ним специально из-за 5-6 лампочек не хочется.

    Ответить
  • НикNo Gravatar:

    Как рассчитать сечение кабеля для сети автомобиля 12 В? Подойдёт и таблица.
    В моём случае для размножителя розеток прикуривалеля.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      В таблицах информация есть.
      Смотря что Вам надо.
      Исходные данные — допустимое падение напряжение и максимальный ток.
      А вообще, чем толще, тем лучше)) 2,5 квадрата должно хватить, если длина не более метра.

      Ответить
  • НикNo Gravatar:

    Длинна пол метра, нагрузка желаемая до 20 А

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      По таблице 2 смотрим для куска 1 метр 2,5 квадрата и тока 20А — падение 0,14В.
      Для пол метра — 0,07В, что более чем приемлемо.

      Ответить
  • НикNo Gravatar:

    Хе, а вот тут наступает обломчик:
    Кроме куска кабеля есть ещё и вилка прикуривателя, со своими не постоянными контактами, и розетки самого размножителя, у которых контакты тоже не позолочены, и наступает просадка в разы побольше…

    Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    Ник, верно, на практике да, переходное сопротивление.
    Но в разы — это падение до 0,5В…1В, что считаю допустимо.
    И тут уже дело не в проводах, даже если выбирать не 2,5, а 4мм2.
    Придётся чистить/поджимать/золотить контакты ))

    Ответить
  • НикNo Gravatar:

    Вот вот. Какие есть самые дешевые и просты способы от переходного сопротивления для моего случая?

    Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    Ну это уж извините, провод тут ни при чём))
    А как уменьшить переходное сопротивление — написал выше. Кроме того, есть токопроводящие смазки.
    А может, всё же оно не так и влияет в данном случае?
    Есть конкретные устройства, при включении которых возникают недопустимые просадки напряжения?

    Ответить
  • НикNo Gravatar:

    Я лишь знаю, что к примеру, вилка авто-холодильника после работы достаточно тёплая.
    А за проводящие смазки — спасибо.

    Ответить
  • ВасилийNo Gravatar:

    Эта таблица падения напряжения не только для постоянного тока. Она вообще для всех проводов.
    Но при напряжениях 220В и выше падением можно пренебречь, главное сечение провода

    Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    При длинных проводах эффект падения напряжения может привести к тому, что защитный автомат просто не сработает при перегрузке и даже при КЗ.

    Кроме того, значительная часть мощности уходит просто на нагрев проводов.
    Например, провод сечением 1,5 мм2. Длина кабеля 100 м, длина провода 200 м.
    Как обычно, защищаем провод автоматом 16А.
    При 16А по таблице 2 падение напряжения на кабеле для 1м — 0,18В, для 200 м — 36В! Это 36х16 = 576 Вт тратится зря, если мы хотим питать прибор с потребляемой мощностью 220х16 = 3,5 кВт.

    Ответить
  • AxelNo Gravatar:

    Спасибо большое! Очень полезные таблицы. Хоть я в них и не нашел своего случая (ток 300А напряжение 27 В, при предполагаемой длинне кабеля 1-2 м), но смогу легко продолжить таблицы для всех случаев.
    Ещё раз, огромная благодарность!!!

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Спасибо за спасибо!
      Да, по формулам можно посчитать любые случаи, формулы универсальны.

      Ответить
  • Антон:

    Александр, привет!
    Мне кажется, что Твоя таблица №3 составлена для падения напряжения 1% или я не прав?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Антон, этот комментарий подтверждает, что мои статьи читают, и даже до конца, и даже вникают, и даже находят ошибки!

      Я написал необходимое пояснение перед таблицей 3, она для практического случая, когда ток течёт по кабелю «туда-сюда».

      Каюсь, ввёл в заблуждение)

      Ответить
  • МихаилNo Gravatar:

    Спасибо за таблицы. Но у меня возник вопрос с нагреванием и сечением токопроводящего провода в связи с кратковременностью нагрузок.

    Есть ли корректирующий коэффициент, учитывающий кратковременность работы энергопотребляющих устройств. В моем случае- установил автоэлектролебедку 12в в гараже для затаскивания машины в теплый гараж. По ограничению могу поставит аккумулятор от лебедки в 10 м.

    В комплекте поставки 2 провода 10 или 16квмм, точно не указано. Токи у лебедки(max нагрузка 1814 кг) различаются в зависимости от слоя троса , который наматывается(как, впрочем и тяговое усилие) от 205А до 98А(усилие 907кг). Если затаскивать мой пикап, то с учетом коэффициента трения нагрузка на лебедку в амперах составит около 140А. Исходя из угловой скорости за 15-20 секунд лебедка с режима 140-160А перейдет на режим в 70-99А. За это время изоляция проводов уже расплавится и сам провод раскалится, или не успеет?

    Если можно, поделитесь соображениями, заранее благодарен. Михаил

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      В электролебедку входит только электродвигатель, или там есть какая-то обвязка типа пускателя, защитного автомата, электроники?
      По теории, провод сечением 16 мм2 выдержит длительно около 80 А (зависит от охлаждения), и до 150 А (кратковременно, до 15 сек).

      Возможность кратковременно держать большой ток появляется из-за время-токовых характеристик провода, иначе говоря, из-за тепловой инерции.

      Эту инерцию обычно учитывает защитный автомат, у которого примерно такая время-токовая хар-ка.
      Он ставится последовательно с проводом и если что, спасает его от перегрева изоляции. Поэтому я и спросил, есть ли что , кроме двигателя.
      А всё решит эксперимент и консультация продавца и производителя.

      Ответить
  • КотэNo Gravatar:

    Доброе время суток
    Подскажите- как проверить TRS 300W на работоспособность?
    Что с ним будет, если включить без нагрузки?
    Спасибо

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Без нагрузки ничего не будет, он просто не запустится, такова схема электронного трансформатора.
      Подсоедините на выход хоть одну лампочку (галогенку), так проверите.

      Ответить
  • КотэNo Gravatar:

    Помогите разобраться
    Есть 4 прожектора по 300Вт на 12В. Каждый подключен к одному из TRS 300W. Из 4-х включился только один и то всего два раза , больше не включается (тоже не понятно. в чём причина) Почитал эту тему и понял, что скорее всего причина в потере напряжения, ибо длина провода туда-сюда грубо 20м. Сечение 5мм2. Как запустить прожектора? Поменять на более мощные трансы? Какие? 400Вт? Или 24В? (Но прожектора по 12В и в воде)Кабель поменять нет возможности

    Ответить
    • КотэNo Gravatar:

      Выборочно выпаивал два трансформатора и подключал лампы короткими проводами- работают
      Почему не работает даже тот, который включался?

      Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    Какое сечение проводов? 5мм2 не бывает.
    Ток 300/12=25 Ампер, это очень много, кабель должен быть сечением не менее 2,5 мм2

    Ответить
    • ВасилийNo Gravatar:

      Влезу в ваш разговор . А какое должно быть сечение провода для солнечных панелей 12 вольт 30 ампер , длина 18 метров ???

      Ответить
      • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

        Исходя из тока — не менее 4 мм2.

        Исходя из падения напряжения — смотрим таблицу 2. И видим, что для проводов такого сечения падение будет 0,13 Вольт на метр. На длине питающей линии (кабеля) 18 м это будет 0,13 х 18 х 2 = 4,7 Вольт. Это с учетом пути тока «туда-сюда».

        Конечно, такое падение и потери неприемлемы — около 40%. Да и ток 30А при этом не достижим.

        Поэтому прикидываем сечение 10 мм2, должны быть потери в 2,5 раза меньше:
        По той же таблице, для того же тока 30А.
        0,05 х 18 х 2 = 1,8 В.
        Нормально. Хотя, можно и увеличить до 16 или 25 мм2.

        Ответить
  • КотэNo Gravatar:

    Возможно 6 мм2. Толстый провод. Но длинна…

    Ответить
  • ПавелNo Gravatar:

    Есть столб 10м,напряжение 30В, ток 10А. Какое сечение подойдет?

    Ответить
    • ПавелNo Gravatar:

      10мм2 по таблице, но не много ли?

      Ответить
      • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

        Смотря, какое допустимое падение напряжения. А что подключаете, тип нагрузки?

        Ответить
        • ПавелNo Gravatar:

          Прожектор низковольтный от АКБ 12В и солнечных панелей ~30В и 10А

          Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    Да, 10 многовато. Принимая во внимание только нагрев проводов, можно взять провода сечением 1,5 мм2.
    Однако, согласно табл.2, на 1 метре упадёт 0,1167В, а на куске такого провода 20 м (туда-сюда) — 2,3 В. Такие потери ни к чему. Ведь это на нагрев улицы будет расходоваться 23 Вт от мощности батареи.

    Поэтому лучше взять провода не 1,5, а потолще, 4 мм2 — оптимально.

    Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    Кому интересно — расчет падения напряжения для трехфазной кабельной линии, новая статья.

    Ответить
  • ВиталийNo Gravatar:

    Скажите есть Бп от ноутбука выход 15V-5A хочу подключить к к светильнику где четыре ленты по 9 Вт это на все 36-40 Вт блок вроде бы с запасом но напряжение 15V плохо или приемлемо.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Зачем от ноутбука? 5 Ампер — это на крутой в экраном от 21 дюйма. 15В это очень много, лента быстро выработает ресурс.
      Лучше компьютерный БП, там как раз выход 12 В и ток гарантирован.

      Ответить
      • ВиталийNo Gravatar:

        на 15 в БП компактный а компьютерный не влезет в светильник да и светодиоды на рейках может выдержат 15 в?

        Ответить
  • МаксNo Gravatar:

    Добрый день. Подскажите насколько критично будет соединять провод 2,5мм с колодкой автопредохранителя у которой концы, например, 5 мм (AWG 10). Нигде не могу найти подходящий держатель, везде держатели с концами 1,5 мм. А мне нужно подключить подогрев сидений, который суммарно 140Вт., хочу напрямую к аккумулятору, т.е. провод будет не совсем короткий — около 2,5 метра. Нагрузка получается в пределах 15А, но не хочется использовать 1,5 мм сечение…

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Проблема, как я понял, в том что провод не влезает клемму держателя?
      Тогда предлагаю выход — поскольку провод гибкий многожильный, можно несколько проволочек откусить, оставив ровно столько, чтобы влезло в клемму..
      Падение напряжения будет минимальным, клемма возможно будет немного греться, это не страшно.

      Ответить
      • МаксNo Gravatar:

        Эх, не совсем понятно изложил.
        Задача — подключить подогрев сидений мощностью 140 Вт, т.е. ток в пределах 15А. Подключение предполагается от аккумулятора, для этого по расчётам и рекомендация был выбран провод 2,5кв.мм., т.к. длина его будет составлять около 2,5-3 м., но «проблема» в том, что те держатели, которые есть на рынке (такие резиновые литые с торчащими проводами) имеют сечение либо 1,5 кв.мм, либо 2,5 кв.мм (AWG10).
        Вот тут возникает вопрос, меньшее сечение предохранителя не логично брать, а вот бОльшее?
        Как мне кажется, не столь критично, т.к. основная трасса из хорошего сечения выполнена. Другой вопрос — удобство скрутки разных сечений и изоляция.

        Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Дело в том, что я не очень разбираюсь в автомобильной электрике, но как понял, у держателя провода уже есть, и они залиты пластиком.
          А вот предохранитель можно поставить любой, в пределах размера?
          Тогда ставьте предохранитель 16 или 20 А, держатель лучше покупайте с выводами 2,5 мм2. Если выводы 1,5 мм2 — ничего страшного, это совсем не критично в данном случае.

          А окончательно всё станет ясно, когда подключите.

          Ответить
  • АлександрNo Gravatar:

    Приветствую Александр! Спасибо за статью.

    В своё время учился по связи, с электромантажной практикой, но давно это было:). Хочу поделится опытом и задать вопрос. Ситуация сейчас опишу.

    Имеется блок питания 12В, 100Вт с максимальным током 8,3А и гирлянда из десяти светодиодных ламп 12В, семь из которых 6,8Вт(600мА) остальные три по 5Вт(других данных к сожалению нет). Медный кабель 1,5мм, длиной примерно 9м (общая длина соответственно около 18). Гирлянда смонтирована на клеммниках «ваго». Теперь самое интересное! Если в конце гирлянды (а по сути в середине получившейся цепи) подключить лампу 6,8Вт то эта лампа не горит, если лампу на 5Вт, вся цепь работает нормально. последовательность ламп от блока питания: сначала семь по 6.8Вт, в конце три по 5Вт. Хотелось бы поставить все десять ламп по 6,8Вт.

    Сразу скажу: мощность блока непричем, ибо изначально блок питания был на 75Вт и 6,25А.

    Есть вариант сделать две гирлянды, но не факт что получится протянуть кабель.

    О! Пока писал появилась мысль собрать тестовую времянку. По результатам отпишусь. Заранее спасибо за совет!

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Правильно, надо временно подключить все лампы параллельно, наглядно.

      Я так понял, все лампы соединены электрически последовательно, а понятия «в конце, сначала, в середине» — просто по размещению.

      Чудес не бывает, если лампы все исправны, значит проблемы в подключении.

      Ответить
  • ИльяNo Gravatar:

    Доброго времени суток! Большое спасибо за статью!
    Но появился вопрос.
    Скажем есть линия питания постоянного тока 24В. Она поделена на 3 части, от источника до первого разъема 0,5м, основная часть 6м до второго разъема и 0,5м разводка до потребителя. Ток 7А. Допустимо ли сделать короткие части меньшего сечения чем основная? Скажем 0,75мм2-2,5мм2-0,75мм2. Спасибо

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Илья, а потребитель только на конце линии?
      Тогда ток всей линии будет одинаков (7А), а вот падение напряжения будет пропорционально току, длине участков линий и обратно пропорционально — сечению провода на этих участках.

      Допустимо ли? Тут критерия теоретически два — допустимое падение напряжения и нагрев проводов.

      Этот вопрос подробно рассмотрен здесь. Там же рассказано, как посчитать падение напряжения, исходя из сечения, длины и тока

      Ответить
      • ИльяNo Gravatar:

        Спасибо за быстрый ответ. Да потребитель на конце линии. Если отдельно рассматривать участки то падения напряжения на коротких будет меньше чем на основном большего сечения. Вопрос можно ли рассматривать по частям эту линию или самое «узкое» место будет определяющим?

        Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          Определяющим ЧТО?
          Напряжение? Ток? Сопротивление? Нагрев?

          Никто лучше не высказался на эту тему, чем немецкий ученый Георг Ом)

          Ответить
  • Abu ismailNo Gravatar:

    Здравствуйте! Александр такой вопрос:Что значит сопротивление провода «туда сюда»?Ведь ток течет по одному проводу(фаза) и встречает сопротивление только одной жилы.Обратно ток по нулевому проводу не идет чтоб встречать сопротивление.Допустим у меня двухжильный кабел длиной 1 метр и сечением 1 мм квадрат.(просто кусок провода)Как мне измерить сопротивление?Ответьте если не трудно!

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Вспомните картинку из учебника физики: ток вытекает из «плюса» батарейки, течёт через рубильник, через лампочку, и возвращается через «минус» в батарейку (источник питания).
      Ток не может втекать в нагрузку и никуда не деваться. Он ПРОТЕКАЕТ через нагрузку, совершая работу, и возвращается обратно в источник питания.

      «Обратно ток по нулевому проводу не идет чтоб встречать сопротивление.» — почему так решили? Идёт, иначе цепь не будет замкнута, и тока в ней не будет. Попробуйте подключить к лампочке фазный провод, а ноль не подключать)))

      В Вашем случае ток протекает метр, потом через нагрузку, потом метр обратно. Итого 1+1=2 метра.

      Ответить
  • Abu ismailNo Gravatar:

    Уважаемый,ответьте еще на вопрос.
    1.Если ток от фазы течет на нагрузку(лампочку),а затем минуя нагрузку течет на нулевой провод,то есть ли потеря напряжения?
    2.Важен ли для нас ток после нагрузки(лампочки),если задача тока и нагрузки выполнена ?Ведь электроны летят только в одном направлении.
    3.Если от нагрузки ток идет в ноль,то куда он уходит?Как можно проверить напряжение на нуле при обратном ходе от нагрузки?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      1. Да. Этой потере посвящена статья.
      2. ток в замкнутой цепи одинаков на всех участках. Первый закон Кирхгофа. Электроны те же, столько же, но они совершают работу по разогреву спирали лампочки.
      3. Ток уходит обратно в источник питания.

      Всё проще, если представить это как насос (источник), который качает воду (электроны) по герметичной шланге. При этом вода может выполнять работу по охлаждению (например).

      Давайте свой практический случай, я всё рассчитаю.

      Ответить
  • Abu ismailNo Gravatar:

    Вечер добрый!
    Аналогия с насосом и водой очень понятный.Спасибо!
    1.Если ток уходит обратно к источнику питания по нулевому проводу,то получается ноль (нейтраль) трехфазного кабеля принимает ток от всех потребителей.Если трансформатор в 10 км от дома может ли ток пройти по нулевому проводу обратно в трансформатор?Если есть потеря напряжения и сопротивление провода,то дойдет ли он обратно?
    2.Электроны сами по себе не делают движения,а передают лишь явление магнитного поля друг другу.Так как электрон это материя.Или магнитное поле тоже материя?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      1. В трехфазной сети всё по другому. Теоретически, если нагрузка по всем трём фазам одинаковая (симметричная), то ток в нулевом проводнике вообще отсутствует.
      Ток при любой длине кабеля, будет одинаков во всей цепи. Вопрос только в том, какие потери будут. И если ток идёт то он обязательно дойдёт))) А ток будет определяться законом Ома.

      2. Никто не видел электроны, и как они движутся. Физики долго спорили, и сошлись во мнении, что ток — это упорядоченное движение положительно заряженных частиц под воздействием магнитного поля от плюса источника к минусу.
      Частицы — это материя и движутся относительно медленно.
      А вот магнитное поле — это уже скорее та суть, с помощью которой «общаются» электроны, и действует оно со скоростью света.

      Меня радует, когда читатели задают такие глубокие вопросы, по нарастающей)

      Ответить
  • Abu ismailNo Gravatar:

    Так может то,что ток встречает сопротивление на обратном пути от нагрузки тоже условно.
    Если движение тока только в одну сторону(фаза-нагрузка-ноль-трансформатор)и сама розетка не является источником питания для фазы,то зачем берется в учет обратный путь тока?
    Если бы из фазы в нагрузку,затем в ноль,а из нуля,тот же ток, в розетку и сразу на фазу(кольцо без участия трансформатора),то тогда всё ясно!
    Но у нас нет дополнительной нагрузки на обратном пути тока от нуля,чтоб брать потерю или сопротивление в учет.
    Если количество электронов то же ,скорость та же…

    Я подумал,что ток на выходе ОТ НАГРУЗКИ как-то тормозит скорость и движение тока НА НАГРУЗКУ.(как если бы на дороге образовалась пробка из-за первого ряда машин,которые столкнулись)Если так,то суть большей степени проясняется.

    Столько вопросов появилось после того,когда я не понял почему сопротивление измеряется не только на идущем к нагрузке жиле,но и на нуле.Или скорость падает на обратном пути к генератору магнитного поля,но затем генератор снова разгоняет частицы до первоначальной скорости, и так по кругу?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Абу, это новое слово в науке и технике!)))

      На самом деле, ноль, фаза, туда, обратно — всё условно, и так получается всего лишь из-за технологических и исторических заморочек — почему люди так делают. Току всё равно, как его называют, и через что он течёт, у него свои законы, а люди могут в блогах и учебниках писать что угодно. Может, будет легче, если представить, что лампочку питает не двужильный кабель, а из фазы (или плюса) идёт одножильный проводок, заходит в лампочку, выходит другой проводок, и подключается к нулю, или минусу. Опять же, в памяти картинка из учебника)

      Во всей цепи так одинаков, и определяется напряжением источника и сопротивлением пути, по которому этот ток протекает, немец Ом это доказал, и никто его ещё не опроверг. Хотя, нет, попытались некоторые)))

      Ответить
  • Abu ismailNo Gravatar:

    По воле Бога Единого люди научились использовать электроэнергию на пользу,но,наверно,не до конца поняв его природу.

    1 .Теперь случай с практики…В частный дом заходит два СИП кабеля(ему лет35-40,многожильный,скрученный по оси).На кабеле срезана изоляция по 2 см на каждом.Когда не было электричества(бывают ограничения электроэнергии)я попытался кинуть на кабеля провода идущие на тен(P=2,5-3кВт). На один кинул провод.Второй начал слабо искриться при контакте.Тока в СИПе не было 100%!Что это может быть?

    2 .Что такое «наводка»?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Обычно, и первый провод уже искрит. Не говоря уж о втором.
      Дело в том, что всегда есть утечка, через воздух, и через изоляцию.
      А наводка тоже входит сюда, это тот потенциал, который появляется на проводе из-за каких-то влияний. Много об этом сказано здесь.

      Ответить
  • Abu ismailNo Gravatar:

    На обьекте я провел испытания.Подлючил лампочку от двух проводов(ВВГ 3*1,5КВ.мм).На участке проводов снял изоляцию…Индикатор загорелся на фазе.На нуле не загорелся.Почему?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      На то он и индикатор. Я так понимаю, это индикатор-указатель фазы?
      Рассказать, какой у него принцип действия? По-Вашему, он должен был показать и фазу, и ноль? Почему?

      Ответить
  • Abu ismailNo Gravatar:

    Конечно расскажите в чём смысл.Я думал индикатор покажет напряжение на нуле тоже.Но не всё так просто!Если можно самым простым языком.И еще…Скидывает УЗО при контакте нуля с проводом заземления.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Спасибо за такие вопросы, я рад, когда человек интересуется)))
      Отвертка-индикатор показывает наличие фазного напряжения. Как получается, что в ней загорается неоновая лампочка или светодиод?
      С фазой понятно, но откуда берётся ноль? Ноль так или иначе соединен с землёй, и с землёй соединены мы — через обувь, даже через воздух. Для электрического тока это сопротивление очень большое, и ток очень мал. Но даже его хватает.

      Узо срабатывает, когда токи через фазу и ноль отличаются. А поскольку потенциал нуля и заземления по отношению к фазе всегда разный, то и ток будет разный. Через нулевой проводник течёт ток, поэтому есть падение напряжения. А через проводник заземления — ток в нормальных условиях не течёт.

      Ответить
  • Abu ismailNo Gravatar:

    Мигала лампа.Прочитал как решить …Рядом вкрутил обычную,как и написано.Перестала мигать.Думаю-Алхамдулиллах…Сработало как и написано.

    Ответить
  • Abu ismail ابو إسماعيلNo Gravatar:

    Да,всё так как Вы описываете.Но есть один момент,поняв который,я пойму многое и,возможно, научусь многому в электрике.

    Вот летят,допустим,отрицательно заряженные электроны по фазному проводу к нагрузке,подобно урагану.Стремятся они уравнять потенциалы.Если я трону фазный провод стоя на земле,то меня ударит…Также на нем горит индикатор,а я трогая индикатор создаю ноль для потока электронов.(это я понял)Но если ток бежит по кругу,то где тот момент после нагрузки(лампочка),когда электроны перестают быть агрессивными?

    Вот фаза,до нагрузки-меня бьет…И вот уже выход от нагрузки и уже не бьет,так как после нагрузки потенциал сравнился.Где?…В каком месте на выходе уже не бьет током?

    Ответить
  • Abu ismail ابو إسماعيلNo Gravatar:

    Что становится с электронами,что они уже не бьют током на обратном пути от нагрузки?Может они находят свои места?Или разряжаются в вольфраме ,переходя в свет и тепло?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Электроны в вольфраме, который обладает бОльшим сопротивлением, чем медь, совершают работу по тепловому нагреву нити.

      А почему бьёт или не бьёт — тут главное в понятии Потенциал.

      Всё относительно. И если на человеке потенциал 220 В, и он притронется к фазе — ничего не произойдёт, т.к. ток не потечёт — разность потенциалов равна нулю.

      У нас у всех потенциал равен нулю по отношению к земле. Или чуть больше, из-за электростатики при движении в сухую погоду. Нулевой провод на подстанции тоже заземлён. Поэтому, между нулевым проводом и человеческим телом обычно разности потенциалов нет, ток протечь не может.
      А вот фазный бьёт — разность потенциалов большая, 220В.

      На лампочке падение напряжения 220В, но например если померить напряжение напряжение в середине спирали, то оно будет 110В, и если притронуться, то ударит в 2 раза слабее — ток через тело будет в 2 раза меньше.

      Так что — главное разность потенциалов, от которой (и от сопротивления, конечно) зависит ток, и ощущение «бьёт».

      Ответить
  • Abu ismail ابو إسماعيلNo Gravatar:

    Нет.Приведите мне пример.Пример на одном электроне.Возьмем один отдельно взятый электрон!Представим,что он направляется к лампочке.По проводу электрон подходя к вольфраму покидает медный проводник и входит в спираль вольфрама.Проходя пространство вольфрама,электрон покидает вольфрам и ТОТ ЖЕ электрон входит в пространство нулевого провода,И ВОТ ЗДЕСЬ электрон уже не представляет опасности для человека.А до входа в вольфрам представлял опасность!ОБЪЯСНИТЕ ПОЧЕМУ?ЧТО СЛУЧИЛОСЬ ВНУТРИ СПИРАЛИ ВОЛЬФРАМА,что электрон до входа в вольфрам был опасным для человека,а после выхода уже не опасный!ПОЧЕМУ?Просьба ответить анологично вопросу и детально!Спасибо!

    Ответить
  • ВикторNo Gravatar:

    Происходит то же как если бы вы упали с пятиэтажного дома.
    В первом случае можно упасть в крыши, и убиться, а во втором — с первой ступеньки входной лестницы.

    Ответить
    • ВладимирNo Gravatar:

      Виктор! Мне так кажется, что Вы, либо мельком, либо вообще не читали все вопросы-комменты Абу. Поэтому и «нарвались» на его ответ на Ваш коммент. Хорошо хоть слово «вы» в Вашем комменте не с заглавной буквы, что Вас и спасло от проклятий (до седьмого колена). У меня вот был следующий случай (в прошлом тысячелетии):в армии я выполнял обязанности электрика. По весне (и это особенно учтите!) пришлось мне подключать к э/щитку бетономешалку. Штатный кабель был метров 20 длиной, а расстояние до фронта работ метров 8. Смотал я «излишек» в бухту и положил её чуть в сторону (чтобы под ногами не мешалась). Подходит тут майор (а я-то — рядовой) зам. по тылу (сейчас бы сказали «ботаник» в электро) и начинает отчитывать меня за лежащую в стороне свёрнутую бухту. И приказывает (замечание начальника, старшего по званию, срабатывает по аксиоме: «приказ начальника — закон для подчинённого») немедленно распрямить бухту, так как ток идёт «по линии наименьшего сопротивления». Пришлось подчиниться за мою (цитата) «безграмотность в основах энергетики!!!!» А виновата — ВЕСНА. Впрочем, мо быть, и не она одна. Извините великодушно за причинённое отнятие времени на прочтение моего коммента. Здоровья Вам, бодрости и… осторожности в комментировании, где только Вы отвечаете за каждый знак (букву, пробел, знаки препинания, «такт», «логику» и наконец «этику».

      Ответить
  • Abu ismail ابو إسماعيلNo Gravatar:

    Комментатор Виктор .Ваш ответ из разряда «ни о чем».Аналогия отражает вашу безграмотность в основах энергетики!!!! Какой дом,какой этаж???!!!!Что за такт?Ноль логики!Ноль этики!

    Ответить
    • ВладимирNo Gravatar:

      Абу Исмаил, здравствуйте!
      На Ваши СПРАВЕДЛИВЫЕ возмущения от 11 Март 2016 в 09:26 позвольте заметить, что этот сайт не является форумом, где на 1 вопрос куча ответов и перепалка разная проходит.

      Поражаюсь терпению администратора сайта, который и на работе находится, и выполняет заявки по ремонту у жителей, и НАХОДИТ время терпеливо тактично отвечать на все вопросы. Полагаю, что Вы согласитесь, что у него есть право на личную жизнь, состоящую не только из электрики.

      Бываю и на других сайтах, так там администраторы отвечают по своему усмотрению, а наши комментарии проходят обязательную модерацию (то есть безоговорочно, без всяких объяснений публикуются на сайте только по усмотрению администратора). Так будем же без претензий во взаимоотношениях. Удач Вам!

      Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    Видимо, Виктор попытался сравнить разность потенциалов с разностью высот)

    Абу, это те же самые электроны, всё зависит как раз от тока, который протекает через Ваше тело. Электроны обеспечивают ток, а величина этого тока зависит от количества этих электронов и сопротивления Вашего тела.
    Электроны не опасны, опасен потенциал. В этом согласен с Виктором — опасна не сама высота, опасно падение.

    Ну не знаю я, как объяснить. Попытайтесь переформулировать вопрос.

    Ответить
  • Abu ismail ابو إسماعيلNo Gravatar:

    Попробую переформулировать вопрос…
    То есть сами электроны это транспортировщики энергии,которая заставляет лампочку гореть?
    Каждый электрон несет на себе энергию,которую проходя через нагрузку скинет с себя в нагрузке эту энергию?Потенциал это энергия,которую несет на себе электрон.

    В лампочке энергия переходит в свет и тепло.Но при этом электроны,которые скинули с себя «груз»в виде энергии продолжают движение обратно по нулевому проводу,но уже без энергии.

    Представим магазин с двумя дверями.1000 человек на очереди к кассе.И 1000 от кассы.Касса это сопротивление.Деньги у людей,что ждут очереди к кассе — энергия.Человек подходит к кассе отдает деньги(энергию),кассирша начинает улыбаться от радости(это выделения света или тепла),потом человек остается без денег и идет в потоке дальше от кассы(оставив энергию,но продолжая движение вперед).То есть люди до кассы имеют потенциал(заряженные частицы),а люди идущие от кассы у же не имеют потенциала(разряженные частицы).

    Значит энергия переходит в свет и тепло?Но что заставляет течь электроны обратно в нулевой провод если у них уже нет мотивации(энергии)лететь как в случае когда они были в фазном проводе?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Не совсем так.
      Энергия — это то, что толкает эти электроны через сопротивление лампочки. То есть, генератор на электростанции. Электроны одинаковы, а заставляет их двигаться и отдавать энергию генератор.
      Электроны являются носителями энергии, которая передается так: энергия угля/газа/атома — вращение генератора — передача по проводам — световая и тепловая энергия, выделяемая лампочкой.

      В случае с магазином люди заставляют улыбаться кассиршу, но деньги ни причём, а толкает их некий мотиватор, который находится за пределами магазина.

      Ответить
    • ВладимирNo Gravatar:

      Абу Исмаил, здравствуйте! Ваша аналогия магазина с двумя дверьми (вход — выход, фаза-нуль) обычно используется учёными-популяризаторами для объяснения сложных процессов «на пальцах» не ведающим слушателям (и это — похвально!). Но Вы вот предположили, что каждый покупатель отдал ВСЕ свои деньги (энергию) кассирше и всё-таки «продолжают движение ВПЕРЁД». Стало быть, не отданные деньги (энергия) заставляют продолжать движение («обезденежных» покупателей), а иной мотиватор. А далее, перейдя к движению электронов, Вы почему-то сделали резкий поворот «… что заставляет течь электроны ОБРАТНО в нулевой провод …». А почему ОБРАТНО? (то есть НАЗАД, в другую сторону?). Мотиватором направленного движения электронов в ЗАМКНУТОЙ электрической цепи является электрическое поле, создаваемое внешним источником этой цепи. Это как раз то, что заставляет двигаться электроны, независимо от того, сколько они отдали (или не отдали) своей энергии. Вообще-то, на этой странице обсуждаются вопросы ВЫБОРА СЕЧЕНИЯ ПРОВОДА ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА…, где не используются понятия фазного и нулевого проводов.

      Ответить
  • Abu ismail ابو إسماعيلNo Gravatar:

    Ладно…Такой вопрос…Когда говорять про сопротивление трехжильного кабеля длиной 5 метров.Туда-обратно 10 метров.Имеется в виду движение тока только по фазному проводу или фазному с переходом на ноль?

    Ответить
    • ВладимирNo Gravatar:

      Абу Исмаил! цитата:»Имеется в виду движение тока только по фазному проводу или фазному с переходом на ноль?». В прошлом моём комменте (цитата): «Вообще-то, на этой странице обсуждаются вопросы ВЫБОРА СЕЧЕНИЯ ПРОВОДА ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ТОКА…, где не используются понятия фазного и нулевого проводов». Может, не стОит отнимать время у администратора сайта, задавая вопросы, в постановке которых заведомо содержится противоречивое, необоснованное или очевидно неистинное предположение, которое существенно затрудняет получение на него прямого ответа («да» или «нет»)?

      Ответить
  • Abu ismail ابو إسماعيلNo Gravatar:

    Здравствуйте,Владимир!Если я не буду спрашивать у знающих людей-я не буду знать.Если бы я знал,и если бы у меня были ответы на интересующие меня вопросы,то я бы не спрашивал.Правильное понимание закономерностей в электрике будет только на пользу.Если на этом сайте собрались только профессионалы из числа знающих электрику,то тогда где ищущие знаний?Если у Вас есть ответы на вопросы,то отвечайте по мере возможностей.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Потоку электронов всё равно, как его обозвал человек — постоянный, переменный, фаза, ноль…
      Ему «до лампочки».

      Сопротивление провода зависит только от материала, из которого он сделан — медь, алюминий, золото.

      Дают обычно сопротивление одной жилы, т.к. в кабеле их может быть несколько.

      Почитайте статью по ссылке в моём комментарии за 7 марта.

      Ответить
    • vvNo Gravatar:

      Проще понять если сравнить электрическую цепь с трубопроводом. Напряжение это аналог давления воды, сила тока — скорости течения воды. Генератор — насос качающий воду. Давление в трубопроводе распространяется мгновенно как и электрическое поле, а самим молекулам воды от насоса придется добираться долго добираться до потребителя, как и электронам. А если ток переменный то течение воды все время реверсируется туда-сюда.

      Далее, если в трубу вставить жиклер — это будет сопротивлением, течение воды во ВСЕЙ трубе замедлиться. Также и в электроцепи уменьшиться сила тока если в нее поставить резистор или лампочку. Соответственно на жиклере будет падение давления, а на лампочке падение напряжения.

      Нулевой провод можно представить как канализационную трубу, по которой вода сливается в озеро (аналог заземления). А насос из этого озера качает воду опять в трубопровод.

      Ответить
  • ДенисNo Gravatar:

    Добрый день!
    Прочитал статью и комментарии, спасибо за информацию!
    У меня вот какой вопрос — есть у меня инвертор 12в-220в 2кВт (4кВт в пике), длина кабеля к нему будет около полуметра, многожильный. По вашим таблицам получается нужен 16 мм2 кабель, верно? Либо пару 10 мм2 в параллель?
    П.с.

    Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    Если взять пик 4 кВт, то ток по первичному напряжению будет 4000/12=333А, а учитывая, что КПД таких устройств невелико (менее 70%), то берём 400А. Такие токи нереальны, учитывая, что должна быть электронная стабилизация на выходе 220В.

    Для 2 кВт ток более 180А, по таблице 2 лучше взять 25 квадратов, чтобы максимально использовать источник 12В (аккумулятор).

    Реально на практике можно проверить, померяв напряжение на выходах аккумулятора и на входе преобразователя.

    Ответить
  • ДенисNo Gravatar:

    Спасибо. Просто в комплекте провода явно тоньше, поэтому подумал, что нужно другие изготовить.
    Еще вопрос не совсем по теме, если можно — на этот инвертор мне нужно ограничить ток от бортсети авто, не более 110А (остальное в пиках будет покрывать аккум мощный), соответственно нужно резистор поставить, получилось R=0,12 Ом, сответственно U=13V, W=1430Вт. Верны расчеты? И есть ли такие резисторы?

    Ответить
    • ВладимирNo Gravatar:

      Денис, здравствуйте! Судя по Вашей ситуации Uвх=13V, Uвых=12V потребуется «погасить» на резисторе Uвх-Uвых=13V-12V=1V.При протекающем токе 110А, сопротивление резистора составит 1V/110A=0,0091 Ом. При этом рассеиваемая резистором мощность составит 1V*1V/0,0091 Ом = 109.8Вт. Резистор с такими данными придётся изготовить, например, из куска медной шины, строго позаботившись о низком переходном сопротивлении его контактов.

      Ответить
  • ДенисNo Gravatar:

    Владимир, не совсем так… в автомобильной бортсети 12в это номинал, реально же 13-13.5в, поэтому и писал 13в, т.к. на большой мощности даже 1в дает ощутимую разницу в расчетной силе тока. Соответственно напряжение 13в, ограничить силу тока нужно, не более 110А чтобы протекало, т.к. предохранитель в цепи 120А, соответственно нужно чтобы он не горел ). А падение напряжения — чем меньше, тем лучше.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Считаю, что никакого резистора не надо, итак КПД низкий.
      На проводах около пол вольта ещё упадёт.

      В инструкции к преобразователю должно быть сказано, скорее всего 13Вольт это нормально.
      А ток он берёт, столько сколько надо.

      Ответить
    • ВладимирNo Gravatar:

      Денис! Мой коммент касался ваших вопросов (29 май 08:46): «Верны расчёты? И есть ли такие резисторы?» Есть такая украинская поговорка: «не мала баба клопоту — купила порося!».Это выражение означает, что мы сами создаём себе проблемы! Живём себе спокойненько, нет, надо обязательно что-нибудь совершить, чтобы потом разгребать последствия! Удач Вам!

      Ответить
  • ДенисNo Gravatar:

    Александр, в том то и дело! Ток инвертор возьмет какой надо, а моя задача ему его ограничить! Может непонятно написал, предохранитель не в инверторе, это предохранитель бортовой сети авто, и нужно чтобы он не сгорал при скачках нагрузки — инвертор то может больше 120А захотеть :-) Просто в момент пика работать будет аккумулятор, но в любом случае от бортсети нужно брать не больше 110А

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Откуда цифра 120 Ампер?
      Что написано в инструкции по поводу входного тока, напряжения, сечения?

      Ответить
      • ДенисNo Gravatar:

        Александр, прошу прощения за долгий ответ, был в отъезде.
        120А это номинал предохранителя в автомобиле, стоит на плюсовой линии.
        В инструкции к инвертору — номинальное напряжение 12В, рабочее 10.5-15В, стандартное использование — с панелями солнечными.
        Схема по моему мнению полностью выглядит так:
        борт.сеть авто -> предохранитель 120А (штатный) -> (ограничитель тока) -> аккумулятор -> на клеммы аккума подсоединяем инвертор.
        Соответственно если нагрузка не превышает 1кВт, все питание идет от бортсети, дальше при пиках (кратковременно) должен вступать в дело аккумулятор, ток от бортсети не должен превышать 110А.
        Только вот непонятно мне, если нагрузка будет меньше, ток забираемый от сети тоже, соответственно на резисторе напряжение же упадет? Соответственно мне неправильно посоветовали, что просто резистор нужно ставить, мне нужен контроллер в таком случае? Аналогичный тому, какой используют в солнечных системах, только у меня вместо панелей источником 12В выступает бортовая сеть?

        Ответить
        • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

          В инверторе есть какие-то настройки или защиты, позволяющие ограничить выходной (и, соответственно, входной) ток?

          Я против резистора. Хотя бы потому, что греться он будет, как печка.

          Проще резистор не ставить, а просто поставить на выходе автоматический выключатель на 4 Ампера. Он будет ограничивать мощность на уровне 880 Вт. Если ток будет 6 А и мощность 1,3 кВт, то этот автомат выбьет через несколько секунд. Подробнее.

          Кстати, что собираетесь питать от инвертора? Не сплит-систему же? Для большинства применений (ноутбук-телефон-телевизор-освещение) мощности 1 кВт хватит точно.

          Ответить
        • ДенисNo Gravatar:

          Александр, инвертор купил именно такой мощности, чтобы ее использовать, иначе купил бы ватт на 500 в 5 раз дешевле )
          Питать собираюсь — инструмент в поле, использовать как генератор — когда отключают элетричество (сегодня например на 10 часов отрубили, профработы делали). Инвертор с чистым синусом, котел и сплит работать будут.
          PS сегодня напрямую подключал для проверки, термопод 800 Вт без проблем работал, вентиляторы инвертора включались периодически.
          По резистору — да, не мой вариант, уже понял, спасибо. Видимо мне нужен контроллер, как раз сегодня смотрел инструкцию к инвертору, там схема типового использования с солнечными батареями, там такой контроллер )

          Ответить
  • АндрейNo Gravatar:

    Вопрос: какое сечение провода должно быть, если стоит задача запитать инвертор мощностью 1500 Вт от Автомобильного АКБ 12 В? Длина провода 5 метров (инвертор планируется поставить в задней части микроавтобуса).

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Чем толще, тем лучше, но реально, чтобы минимизировать потери, нужно не менее 16мм2.

      Это будет примерно 0,12 В/м потерь (по формуле или таблице), итого на 10 м (5+5) — около 1,2 В при максимальной мощности.

      Ответить
  • ВасилийNo Gravatar:

    Нужно подключить насос 1800 вт. Растояние от счетчика 400 м . Пвс 3*2.5 пойдет

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Ток порядка 8А.
      Смотрим таблицу падения напряжения для 8А, 2,5 мм2.
      Падение на 1 метре будет 0,056 В.
      Весь путь тока будет 400+400=800 м, значит падение 0,056х800=45 Вольт.
      В принципе приемлемо, но возможны проблемы с пуском, т.к. на пусковом токе падение будет ещё больше

      Ответить
  • АндрейNo Gravatar:

    Добрый день. Подскажите пожалуйста необходимое сечение кабеля. Купил генератор с электростартером, аккумулятором. Аккумулятор в комплекте с генератором 18 ампер 12 вольт, который хочу демонтировать и установить в дом. Необходимая длинна кабеля для размещения аккумулятора в доме 7 метров. Какого сечения необходимо приобрести кабель, чтобы обеспечить нормальное функционирование стартера генератора на указанном расстоянии? В наличии из личных запасов имеется 2*16 (мм2) медный провод, хватит ли его?

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      По генератору с автозапуском есть статья.
      По Вашему вопросу.
      18 Ампер — это что за ток? Допустим, что это ток, который нужен для работы стартера. (хотя, подозреваю, что пусковой ток в несколько раз больше.)
      Полная длина — 14 метров. Смотрим таблицу 2. Для тока 20 А и провода 16 мм2 падение на 1 м 0,022В.
      14 метров — падение 0,3 Вольта.
      Вполне допустимо. Но у меня сомнения в токе, посмотрите в документации.

      Ответить
  • АндрейNo Gravatar:

    Спасибо за оперативный ответ. 18 ампер это этикетка на аккумуляторе идущем в комплекте с генератором. В документации ничего о пусковом токе стартера нет. И немного с проводами напутал, 2*14 в наличии. Мало?

    Ответить
  • АндрейNo Gravatar:

    В итоге подключил я аккумулятор проводами сечением 14мм длиной 7 метров. При пуске двигателя в блоке автоматического запуска раздается кратковременный щелчок, словно как в машине при севшем аккумуляторе в мороз, после стартер начинает крутить генератор. Это плохо? Можно ли подключить машинный аккумулятор, будет ли лучше? Прошу прощения если вопросы глупые, так как моя специальность диаметрально противоположная электрике, пытаюсь разобраться сам. Помогите.

    Ответить
  • АндрейNo Gravatar:

    Подключил машинный, нормально все. Но теперь вопрос, сможет ли генератор подзарядить этот аккумулятор с учетом длины проводов.

    Ответить
    • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

      Щелчок — нормально, это включается контактор.
      Зарядить сможет, поскольку ток зарядки несравнимо меньше тока запуска. И падение напряжения на проводах будет пренебрежимо малым.

      Ответить
  • ВасилийNo Gravatar:

    Здравствуйте, есть провод 20 метров 6 кв. к нему подключены солнечные панели идет ток через него 20 ампер 24 вольта .
    Вопрос :
    какое будет падение напряжения и будет ли оно в допуске ? или лучше уже провести толще провод ?

    Ответить
  • Александр/СамЭлектрикNo Gravatar:

    0,058 Вольт на метр. Согласно формуле 4 и таблице 2.
    В итоге, при токе 20 Ампер падение на длине 40 метров будет 2,32 В.
    Это-теория.

    Далее — практика. Ток 20 Ампер — это максимум, и я не знаю, при каких условиях батарея его выдаст и выдаст ли вообще. За счет провода возникают потери. Эти потери сопоставимы с небольшой тучкой на небе. Или слою пыли на батарее.
    Другой критерий — время полного заряда аккумулятора. При таком падении аккумулятор зарядится (например) на 15-20 минут позже.

    Реальное падение можно узнать, только измерив его вольтметром.

    Ответить

Оставить комментарий


Статьи от SamElectric.ru

Введите e-mail, чтобы получать новые статьи

Количество читателей

Мастера в Вашем городе
Электрики, отделочники, сантехники...
Авторские услуги
Автор блога предлагает размещение рекламы, а также - написание статей. Качественные статьи и реклама на электрическом блоге

Все вопросы - СЮДА.
Подписчики сообщества
СамЭлектрик ВКонтакте

Новости партнеров