В данной статье рассмотрю соединение медных проводов в распределительной коробке при электромонтаже посредством пайки.
Несмотря, что я перешёл на разъемы Ваго, которые существенно ускоряют монтаж электропроводки, всё же считаю, что соединение проводов пайкой лучше. Сейчас на меня набросятся приверженцы сварки. Но я спорить не буду, скажу только, что мне так удобнее, а электрические и механические свойства такого соединения ничуть не хуже сварки.
Кстати, знаете, что лет 50-70 назад радиоаппаратуру собирали посредством сварки. Это относилось к ламповым (других не было) телевизорам и радиоприемникам. А потом перешли на печатный монтаж, где используется пайка. Способ с пайкой требует более высокой технологической подготовки, но скорость и простота монтажа решают всё.
Итак, публикую несколько фото, иллюстрирующих пайку проводов в распределительной коробке. Постараюсь раскрыть все свои секреты такого электромонтажа. Надеюсь, мой опыт пригодится моим читателям. В основном, с этой целью я и пишу статьи на СамЭлектрике.
Содержание статьи:
Подключение проводов скруткой и пайкой – что говорит ПУЭ?
Начнем с того, что соединение проводов скруткой в электромонтаже запрещено. По крайней мере, в ПУЭ скрутка не допускается (ПУЭ, п.2.1.21). Точнее, её нет в числе разрешенных. Это можно объяснить тем, что качество скрутки очень зависит от опыта, инструмента, и даже настроения электрика. И проверить это качество никак нельзя, только оценить “на глаз” или испытать повышенным током.
Пайка в ПУЭ не допускается, но рекомендуется на определенных условиях в ГОСТ Р 50571.15-97 и в СП 76.13330.2016 (п.6.3.1.12):
Использования соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8). [ГОСТ Р 50571.5.52—2011, пункт 526.2, примечание 1].
Как я понимаю, мотивируется это тем, что в некоторых аварийных режимах температура соединения может достигать 300°С, припой расплавится и стечёт. Честно, я не представляю, как это может произойти, если защитные автоматы установлены нужного номинала. Но даже если это и произойдёт – по моему мнению, такую проводку нужно будет целиком менять! И уже будет не важно, расплавился припой, или нет.
Ещё минус пайки – такое соединение неразборное. А разве опрессовкаразборная?
Подписывайтесь! Там тоже интересно!
По опрессовке – да, способ хороший, но он требует дополнительного оборудования (пресс-плещи) и расходных материалов (гильзы). То же самое по сварке – нужен трансформатор (инвертор) и графитовые стержни. И опыт – сколько раз видел, что от превышения тока шарик на конце скрутки отваливался, или схватывал не все проводки в скрутке из-за малого тока.
Поэтому, я считаю, что скрутка с последующей пропайкой – лучший способ соединения проводов в распределительных коробках. Паяльник лёгкий, цена небольшая, припой и канифоль – копеечные.
Далее – подробнее об этом горячем пахнущем процессе)
Пайка скрутки медных проводов
Начнём с того места, когда провода скручены в распределительной коробке.
1. Скрутка проводов в коробке
В левой коробке провода скручены в соответствии с электрической схемой электропроводки. В принципе, многие электрики на этом и останавливаются. И они на 90% правы, можно изолировать, такая проводка простоит 100 лет, больше нам не надо. Но это при условии, что в этой распред. коробке всегда будет сухо, и защитный автомат выбран правильно. Про выбор защитного автомата рекомендую мою статью – Как выбрать защитный автомат.
Встречал, когда в старых коробках было соединение скруткой алюминия и меди. Это были скрутки 50-летней давности! И всё прекрасно работало! Тут очень рискованно, и такие соединения будут жить долго при соблюдении нескольких благоприятных условий. Такие скрутки обычно подвергается жесткой критике в среде электриков, и это считается крайне непрофессиональным. Но простим, тем более, что те, кто сделал такие скрутки, уже в ином мире, где не надо соединять провода…
Пайка проводов в распределительной коробке
Достаем паяльник мощностью 65 или 100 Ватт. Мощность зависит от суммы сечений спаиваемых проводов. Например, если паять 3-4 провода сечением 1,5 кв.мм, то паяльника 65 Вт вполне хватит. Если же суммарное сечение скрученных проводов – более 10 кв.мм, то паяльник должен быть 100 Ватт.
Итак, берём канифоль в куске или в пластиковой баночке. Провода должны торчать кончиками вверх. Прогреваем место скрутки, и касаем канифолью так, чтобы она плавилась и немного стекла вниз по скрутке.
2. Нанесение канифоли
Особенно хорошо это видно на центральном и правом проводах. Затем берём припой в прутке, прогреваем одновременно припой и скрутку, залуживая скрутку.
Припой лучше использовать с канифолью, сейчас такого много в продаже. Канифоль находится внутри прутка припоя. Если канифоли внутри нет, её необходимо больше предварительно наносить на скрутку, и тщательней контролировать время и температуру пайки. иначе канифоль может просто испариться.
3. Пайка скруток в распределительной коробке
Проводим спайку проводов. Залуживаем скрутку, чтобы припой проник во все места. При этом медь должна быть покрыта припоем на длине 40…80% длины скрутки.
4. Провода спаяны
Нужно стараться не перегреть место пайки, чтобы не попортить изоляцию. Да и вообще стараться всё делать быстро, на автомате.
Некрасивые торчащие кончики пропаянных скруток обрезаем бокорезами (3-5 мм).
Спаяли, изолируем места пайки изолентой (обычно использую ПВХ разных цветов). И в принципе всё. Можно муровать коробки.
5. Изолируем места пайки
6. Укладываем провода в распределительных коробках
Не правда ли, в слове “заподлицо” слышится что-то подлое?))
7. Закрытые коробки. Заподлицо
За контакт в таких коробках можно точно не беспокоиться, можно полностью их хоронить под слоем штукатурки. Хотя, лучше конечно иметь доступ к коробкам, мало ли чего – проверить, дополнительно подключить, и т.п.
Как высказался на эту тему сs-cs.net: Если вам в 2 часа ночи захотелось посмотреть, как там поживает ваша скрутка меди с алюминием, вы должны без проблем иметь доступ в распред.коробку.
Опрос на тему статьи:
Загрузка ...
(18 оценок, среднее: 4,22 из 5)
Загрузка...
Согласен,что пропаянная скрутка ничем не хуже сварки,но,в случае добавления новых проводов к соединению – у сварки достаточно откусить сваренный кончик,распрямить провода,добавить новые,скрутить и снова сварить.
А вот при хорошо скрученном и пролитом оловом соединении ( а провода жёсткие и надо не поплавить изоляцию ),разобрать его для добавления новых проводов Очень Большая Проблема …
Да, это точно. Приходилось несколько раз разбирать такие пропаянные скрутки. Поэтому лучше оставлять запас проводов, если это возможно. Тогда пайку можно будет отрезать и заново собрать. Или напаивать новый провод поверх, что тоже неудобно и нет так качественно.
Вот потому в розпредкоробку я ставлю клемную шину ( черная 3-х/ 4-х контактная на болтовых соединениях,с заглушкой из оргстекла), предварительно пропаяв концы.
Богдан, такую шину, которую я хвалю в этой статье?
А в обычную коробку она помещается? По-моему, с этим проблемы…
Не надо раскручивать паяную скрутку. Просто провод который надо присоединить к паяной скрутке сначала надо залудить и после этого припаять к скрутке.Всё просто. Лужённый конец накручиваеш на паянную скрутку и припаивпеш. Испытано. Проверено.
Это понятно.
А что, если нужно провод наоборот, убрать из скрутки? Просто, откусить?
Да
Не удобно конечно паять в распред коробках ))
А я приловчился, делаю пайку быстро. Как в любом деле, главное отработать технологию.
Щас уже многие пояют, мотодом окунания скрутки в чашу с розогретым оловом, я так тоже делаю, очень удобно, бронзовую чашечку прикрутил к пояльнику для пластиков труб, все быстро надежно качественно)
Я тоже, паяю, такую проводку можно спокойно заливать соседям сверху. А аппарат сварку таскать с собой на потолок как раз неудобно!
никогда не паял и не буду.. слишком много видел распаявшихся соплей.. если нет под рукой сварки или термитной спички – ставлю концевой клемник с хорошим моментом затяжки..
Валерий, спасибо! Отвечу: каждый электрик имеет свой опыт и навыки. Сейчас делаю дом полностью под пайку. Не представляю, как может распаяться пропаянная скрутка. А я видел отломившиеся провода в месте сварки. Зависит от усердия и ответственности конкретного электрика.
Поделитесь, что такое термитная спичка и концевой клемник с хорошим моментом затяжки!
В ПУЭ если заглянуть, можно увидеть, что разрешены и сварка и пайка, сам варю инвертером.
Дай Бог тебе здоровья, добрый человек.
Приятно. Рад, если помог.
Согласен с автором, сам регулярно использую пайку при электромонтаже.
Хочу добавить. Концы скрутки перед пайкой надо подрезать чтобы они не торчали а были одинаковыми.
И паять только кончик, около 1-1,5см при общей длине скрутки около 3-4см. Это для возможности лёгкой разборки такого соединения.
Спасибо за статью, а то сварочники напирают, говорят паяльник фуфло))
Доброго всем времени суток! Пайка, а тем более сварка – это все здорово, до того момента, как надо: или добавить новое соединение, не дай Бог, если надо разбирать несколько соединений, если где – то по просторам кабелей гуляет надоедливое животное под названием Коза. Соединение Vago держит 32А, по опыту не отказывало ни разу, за исключением изначально плохой сборки. Может, это ложка дегтя, но в любом деле есть свои плюсы и минусы. С уважением, ко всем электрикам необъятных просторов России!
Согласен, пайка – фактически неразъемное соединение.
По Ваго тоже согласен, только ток предпочитаю ограничивать 25А.
Спасибо!
Ну если стоит узо, либо диф 25а, вот вам ограничение, ваго в распредкоробке же не сгорит.
УЗО ток не ограничивает. А диф или автомат на 25 А пропускают ток в несколько раз больше в течение нескольких минут, согласно время-токовым характеристикам.
На пайку на клемники и на ваши раньше садик, щас собрал сварочный маленький и не тяжёлый взял на 36 в потому-что решил взять длинный провод 3,5 метра с низкой стороны и до высокой 6 метров все гибкие кабельная высокой 6 квадрат на низкой 2,5 проверил все, единственно надо взять сварочный держак для удобства, но качество соединений и скорость монтажа устраивает лучше .всех
День добрый, коллеги. Паял, паяю и буду паять скрутки, делаю паяльником на 100 Вт, как в статье. По поводу Vago только отрицательные имоции, сам не ставил, но перебирал отгоревшие и прикипевшие много раз, ставить только на свет с небольшой нагрузкой, тут писали 32 и 25 ампер, я бы до 10 ограничил… А вообще в начале статьи правильно сказано про хорошо скрученные медные провода, которые без дополнительных мер простоят 100 лет, главное длину скрутки делать 30-40 мм, дабы увеличить пятно контакта проводов в месте соединения и будет вам счастье… С уважением, Алексей.
Единственный толковый электрик. Респект и уважуха!!!
Wago ))) да все клемники куплены за копейки в переходе будут Вам служить долго и верно, шутка конечно )))Но есть спец магазины где продают фирмовые клемники на них идет сертификат плюс гарантия вот они и могут держать токи до 32 А осталось теперь найти оригинал в куче мусора))
Единственный толковый электрик. Респект
Я Александру хотел написать выше комментом
Николай, любой клемник, хоть какой фирмы и с сотней сертификатов подразумевает обслуживание, т.е. протяжку, что не всегда удобно. С уважением. Алексей.
Забыл прокомментировать саму статью… Не ну неужели нельзя было нормально скрутить провода, автор напиши мне, покажу как надо))))
Я сам сторонник скрученых соединений медь-медь… В пайке и сварке есть много плюсов. Но и минусы конкретные тоже)
Пример минуса паяного соединения приведите
(речь о нормально спаянных проводах/выводах).
Я делаю в распределительных коробках скрутки длиной 4-5 см, а паяю на длину около 2 см. Чтобы соединение было разборным.
Такой длины вполне хватает, и припой и время экономится.
А если надо соединить жесткий и многожильный провод – пайка скруток это идеальный и лучший способ!
даже если вы Умеете Паять, нелишне ознакомиться со свежей информацией:
zametkielectrika.ru/pajka-provodov/
во избежание… так сказать
Подскажите пожалуйста, перед пайкой, до скрутки, надо ли зачищать проводники от изоляционного лака?
С уважением,
Сергей.
О каких проводах идёт речь?
Если электромонтажные, как в статье, то там кроме ПВХ изоляции ничего нет, никакого лака.
Провода, покрытые лаком – в основном обмоточные, используются например в трансформаторах и двигателях. Изоляцию лаковую на толстых проводах (более 1,0 мм2) я обычно счищаю, но иногда на тонких можно просто тщательно прогреть с флюсом и припоем скрутку, потерев одновременно об доску. Изоляция выгорает, провода спаиваются.
Подскажите! У девушки перестала работать розетка, проводили ее отдельным проводом и подключали к распредкоробке. Хочу проверить розетку и коробку.
Если обрыв в розетке, то понятно, что зачистить и прикрутить. А если в коробке, то как действовать? Придется паять или варить. Отключу свет в квартире, а откуда паяльник запитывать?
Паять пока ничего не надо.
Первым делом надо убедиться в том, что отсутствует напряжение в установочной коробке. Бывает, провода плохо прикручены на клеммы розетки, либо обломаны около розетки, либо на выходе из стены. Если провода все целые, но напряжения нет, то надо проанализировать соседние розетки – бывает, что ваша розетка запитана от соседней, и там нет контакта.
Потом уже лезть в коробку.
И да, после чего розетка перестала работать?
Подробнее про установку и подключение розеток.
На мой взгляд пайка это лучший метод соединения. Вспомним старые высоковольтные и низковольтные соединительные муфты, использовали медные или латуные жимы которые заливали припоем, конечно использовали ПОС 30 и припой А этим же припоем А лудили алюминиевые жилы.
Работаю кабельщиком в облэнерго и ремонтировал кабель на котором была муфта 1940года было это в 2013году тоесть она простояла 73года, кабель кстати по сей день находетьмя в экспотации кабель медный с бумажной изоляцией
А мне больше нравятся клеммные колодки, хотя что-то чинить или монтировать приходится редко (всё само как-то работает). А по общению с профэлектромонтажниками единого мнения не выявил – одни паяют, другим нравятся СИЗы.
У меня олово(проволочный припой с канифолью) не липнет на (тонкую) ЧИСТУЮ медную проволоку (только что очищенную от изоляции!), скатывается вниз, (хотя не плохо липнет на наконечник паяльника), и даже после дополнительного окунания жала(с припоем) в канифоль(в коробке) ! Тру это жало об медную проволоку, немного вроде липнет(припой на проволоку) но частично и слабо(легко ногтем соскребается). Почему?
Попробуйте увеличить количество канифоли, как написано в статье, отдельная пластиковая баночка.
Возможно ещё, температура паяльника не та…
Либо плохо обезжирил жилу, либо не добрался. Скорее всего и то и другое.
Насчет припоя который не липнет попадался мне такой, внутри канифоль, не знаю в каком подвале какие смешивали компоненты, но я замучился паять, не облуживается и все, хоть тресни, потом попробовал другим припоем из старых запасов и выяснилось что дело именно в том припое, сейчас только проверенный припой беру.
Доброго времени суток! Подскажите,а нельзя эти скрутки изолировать такими пластиковыми колпочками с пружинкой внутри(не знаю как они правильно называются)?
Это называется СИЗ – соединительный изолированный зажим.
Таким колпачком удобно скручивать провода, информации в интернете много.
Но нужно выбрать – или скрутка с пропайкой, или СИЗ.
Пайка хороша практически везде, особенно если это не обслуживаем соединение (коробка за натяжные и потолками, либо замурована под слоем штукатурки)
Единственный минус, если это в обслуживаемой коробке, и ты хочешь ещё что-то туда добавить. Тогда, конечно, геморрой. Распаковать, скручивать все вместе, снова пропаивать. Но по надёжности дают фору вагам и клеммным колодкам
Спасибо за ответ.Интересный сайт,много нового для себя почерпнул.
Доброго времени суток всем.
Уважаемые электрики, делаю проводку в квартире, наращиваю провод ВВГпнг методом скрутки и пайки (пайку произвожу горелкой). Вопрос такого характера, скрутка изолируется двойной термоусадкой и ПВХ изолентой и замуровывается в стене. Провода медные 2,5 кв.мм. Не ипанет у меня под слоем штукатурки алебастровой ничего? Скрутка 30-40 мм. по длине. Первая термоусадка на слой скрутки, вторая термоусадка на 10 мм. ниже скрутки, изолента ниже термоусадки второй на 10 мм.
Согласно ПУЭ 2.1.23, все места соединения проводов должны быть доступны. Поэтому их делают в распред.коробках, к которым должен быть доступ, для осмотра, ремонта и обслуживания.
Если Вы уверены в качестве соединения, и защитили свою проводку правильно, то можете под свою ответственность закладывать скрутки в штукатурку. У этого могут быть последствия через несколько лет, но сейчас не об этом.
По вопросу. Ничего не будет. Только при штукатурке выключайте электроэнергию.
Кстати, в таком виде без доступа воздуха скрутка живёт гораздо дольше!
Александр, спасибо за совет! Премного благодарен. Делаю первый раз, поэтому возникают вопросы и сомнения, а этот сайт очень даже доходчиво все пояснил. Спасибо еще раз!
Уважаемый автор, ПУЭ раздел 4.2 относится к РУ (щитовым и к подстанциям), а ваша статья относится к ПУЭ раздел 2.1.Удачи вам!
Что бы сейчас не говорили, считаю пропаивание скруток одним из самых надежных способов, а клемники доверия не внушают.
Согласен, коллега! Я, как радиолюбитель с младенчества, паять люблю и умею!
Противники пайки говорят, что она запрещена в ПУЭ, и что при нагреве выше 300 гр. припой расплавится)))
Глава 4.2 ПУЭ не имеет никакого отношения к квартирной проводке. А вот глава 2.1 имеет,
а именно пункт 2.1.21.:Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.”
То, что у Вас показано на фото – это НЕ ПАЙКА, это ОБЛУЖИВАНИЕ СКРУТОК.
Если Вы действительно “радиолюбитель с младенчества”, то должны знать, что перед пайкой необходимо залудить КАЖДЫЙ проводник, затем соединить в скрутку и эту скрутку прогреть, при необходимости, добавляя припой. В таком случае получается действительно пайка, а то что Вы делаете – замыливание глаз малосведущим клиентам (которые слышали звон, да не знают где он), поскольку СНАРУЖИ СОЕДИНЕНИЯ тонкий слой припоя, а ВНУТРИ СОЕДИНЕНИЯ у Вас банальная скрутка, более того внутренние проводники вообще не видят олова, какая же это пайка?? Другой вопрос, что никто и никогда так качественно пайку делать не будет – слишком велики затраты времени.
С сваркой же ситуация совершенно иная – торец скрутки при сварке превращается в монолитный шарик из меди, в образовании которого участвуют ВСЕ проводники. В отношении отвалившегося шарика и пропущенных проводников при сварке – это вопрос навыков и личной аккуратности и ответственности, а не изъянов технологии сварки.
В условиях производства пайка, тем более такая, неприменима и приведет к беде. В домашних условиях такая пайка будет работать как обычная скрутка, скорее всего долго и счастливо, однако я признаю, и практикую, только сварку, пайка применима только в слаботочке.
Александр, спасибо за мнение!
Отдельного облуживания не требуется, если использовать достаточное количество флюса, и хорошо прогревать и распределять припой.
Припой тогда хорошо протекает внутрь скрутки. “С младенчества” так паяю, и никогда проблем не было.
По сварке – согласен, при должном опыте и наличии хорошего инструмента она лучше пайки.
Сварка и облуживание предотвращают ослабления места скрутки , и увеличение сопротивления в месте скрутки. Этого в обоих случаях хватит на сто лет.
А можно взять фен и все замечательно прогреть, о качестве облуживания можно судить по растеканию олова по меди.
Пайка согласно нормативных документов допускается только для подключения НКУ (если это предусмотрено конструкцией на НКУ) и слаботочных сетях (сигнализация и т.п.).
В силовых сетях и сетях освещения пайка запрещена действующими нормативными документами (при больших нагрузках и токах короткого замыкания припой плавиться).
В случае пожара первое, на что пытаются списать причину пожарные (даже если по факту дело не в этом), это проблемы в электропроводке. Виноват будет тот, кто выполнил монтаж с нарушением действующих нормативных документов. Ответственность вплоть до уголовной.
Каждый конечно сам волен решать, но по электрической части всегда разрабатывается проект, а в нём уже указывается способ соединения проводов и кабелей. Если проектировщик взял на себя ответственность и написал, что можно соединять с помощью пайки, то можно смело использовать. В противном случае это отступление от проекта.
Всё правильно. Меня интересует, при каких условиях пропаянная скрутка длиной 5 см может “распаяться”?
И будет ли в этих условиях это иметь значение?
Толковая статья. Для пайки проводки использую паяльник 100 вт и спиртовой раствор канифоли. Наношу после скручивания 3-4 см. Для соединения аллюминиевых проводов с медными (в старом фонде) достаточно облудить медный провод.
И не слова про марку припоя!
Скажите.
Несомненно, правильная скрутка с последующей качественной пропайкой – отличный способ. Пользуюсь им более 30 лет и ни одного инцидента. Много раз сталкивался с клеммами Ваго в квартирах после потопа: результат неизменный – в «хлам»! Какие-то «умники» тут пишут, что, типа для качественной пайки необходимо предварительно залуживать каждый провод. Чушь собачья: паять надо уметь! Ну и провода чтобы не из помойки или гаражного хлама были добыты. Приходилось ради интереса раздирать ранее паяные соединения – небольшие, я бы сказал, точечные пропуски облужения в скрутке действительно попадаются, но при длине скрутки около 40 мм это просто ни о чем. А «ноги» негативного отношения к пайке в наших нормативных документах «растут» из американских: там в квартирной проводке пайка (как, впрочем, и сварка) запрещена. Почему? А всякие американские дебилы паяли скрутки кислыми флюсами, из-за чего они окислялсь, грелись и случались пожары. Страховщики подняли кипишь – и другие сановные дебилы от греха подальше вообще запретили пайку. Ну а наши дебилы из надзорных органов, поглядев на “белых» американских «братьев по разуму», по привычке «передрали» их стандарты. Со сваркой у них история того же порядка, но, видимо, наш переводчик с «американского» к теме сварки уже успел «наклюкаться», а потому бросил это дело на пайке. Из-за этого наши начальники так и не узнали, что так тоже нельзя, а потому сварку у нас пока не запретили. Только не говорите им про это: если узнают – ну, сами понимаете…
Спасибо за интересное мнение!